ｿﾛﾓﾝ72柱統合スレ

1 名前：天之御名無主 ：04/06/27 00:10

語りなさい。

2 名前：天之御名無主 ：04/06/27 00:12

なにこのスレ？

3 名前：天之御名無主 ：04/06/27 00:31

ふぉるねうす

4 名前：天之御名無主 ：04/06/27 00:42

おまいらデカラビアさんについてあつくあつく語れ。
「…召還すると五芒星という生命のない姿で現れるが、望めば
人間の姿もとる…」

5 名前： ◆6eooQP6brk ：04/06/27 01:14

te

6 名前：天之御名無主 ：04/06/27 01:15

また厨房向けスレか

7 名前：ＡＧ ：04/06/27 15:47

フォカロルとか

8 名前：天之御名無主 ：04/06/27 15:53

音楽って、情熱を煽るから悪魔的なんですかねえ。どうなんですか、アムドゥシアスさん。

9 名前：天之御名無主 ：04/06/28 13:09

アガレス的な人いるよね

10 名前：天之御名無主 ：04/06/28 18:39

龍公ブーネがかっこいい。
あと有名どころでは不死鳥が悪魔扱い（72柱）されていること。

11 名前：天之御名無主 ：04/06/29 00:49

キャラ立ってないよな
「ライオンに乗ってる」とか「ワニに乗ってる」とか「鎧を着てる」とか
もっと個性を出せと

12 名前：天之御名無主 ：04/06/29 19:28

乗っているじゃなくて、キメラですけど。

犬と狼と人の首を持つドラゴン。

学習法や屍蘇法を伝授するという。
墓場で呼び出すのだそうで・・・

13 名前：天之御名無主 ：04/06/29 20:03

龍総統　ヴォラク　も凄くね？

なんてたって少年ドラゴンライダーだぜ？しかも悪魔の姿で。

14 名前：天之御名無主 ：04/06/29 20:06

ｿﾛﾓﾝ72柱なんて
こんな厨房くさいまとめ方した奴はどこのドイツだ

15 名前：天之御名無主 ：04/06/29 20:34

個性を際立たせるには数が多すぎ。
5〜12くらいがちょうどいい。

16 名前：天之御名無主 ：04/06/29 20:49

伝承にケチつけてどうする？
それにこれはギリシャ、オリエント、イラン、インド、エジプト等伝承・神話の混合である。
十分学術の対象であると思われる。まじめにやれば。

17 名前：天之御名無主 ：04/06/30 00:42

>>16
この板ならそれをやるべきなんだよな
以前オカ板にソロモン魔神スレがあったが、これまでの流れを見るなら
オカ板にいったほうがよろしい。

18 名前：天之御名無主 ：04/06/30 00:59

デカラビアって名前の響きがなんか好き。

19 名前：天之御名無主 ：04/06/30 01:10

ならばまずは b'l あたりについてネタを振りましょうか

フェニキア都市国家のうち特にビュブロスにおいて信仰され、
後に「主」という意味から「神々（全般）」を表す言葉へと変化したようですね。
ビュブロスのバアル、ツァフォンのバアルとかバアル・レバノンなどという呼び方は
バアル神そのものではなく神格そのものを表すものだったと思われ

ちなみにシドンの守護神はエシュムン神、ティールではメルカルト（ギリシャでいうヘラクレス）
が信仰されていたとか

20 名前：天之御名無主 ：04/06/30 18:27

>>11

ワニにまたがっているのは「アガレス」では？

21 名前：天之御名無主 ：04/06/30 22:07

☆
ブエル

22 名前：天之御名無主 ：04/06/30 22:50

あの星のような形にするために腕を組んでいる日本の妖怪のようなブエルですか？
東西に共通した文化かもしれませんね。

23 名前：天之御名無主 ：04/07/01 02:52

>>19
有名どころもいいが、デカラビアとか、他に見られないようなのの起源についてのネタもないかねえ

24 名前：天之御名無主 ：04/07/01 16:54

そもそも何がいたっけか
マイナーな起源を持つやつはそれだけ名前も思い出せん

デカラビアなんて神話起源じゃなくてクロウリーあたりが
五芒星の形から適当に創造したやつじゃないの？

25 名前：天之御名無主 ：04/07/01 17:09

ソロモン７２柱の悪魔リストは16世紀ぐらいに遡るでしょ？
クロウリーの以外にも大英博物館に古い写本はいくつかあるし、創作とは思えない。

26 名前：天之御名無主 ：04/07/01 17:12

>>25
ソースキボン

27 名前：天之御名無主 ：04/07/01 17:33

>>26
http://www.esotericarchives.com/solomon/weyer.htm
1563年のヴァイアーの"Pseudomonarchia Daemonum"に69載ってる。
この本は、プランシーが『地獄の辞典』を書くに当たって参考にしたやつ。

そして、レジナルド・スコットの『妖術の暴露』第二章は、上の英語への翻訳。1584年。
http://www.harvestfields.netfirms.com/etexts1/01/05/01.htm#CHAPTER%20II.

28 名前：26 ：04/07/01 17:48

>>27
おお�dクス
特に最初のはまとまってていいですね

しかしこの時代のものでも創作はありえる話では？
それほど古い起源を持つような要素は見当たらない希ガス

29 名前：天之御名無主 ：04/07/01 18:09

どんな神話伝説だって、源流まで辿れば創作になってしまうぞ。

30 名前：天之御名無主 ：04/07/01 20:31

>>27をみてて思い出したが
アモンはエジプト起源、フェニクスはフェニキア起源の神

31 名前：天之御名無主 ：04/07/01 22:47

中世以降「悪魔」になったのであって古代ユダヤでは「守護霊」のような存在だったのでは？
と疑う。知識・技術・魔術を人間に授かる存在が多いからだ。

デーモンもともとはダイモンで守護霊だったから、これもそうなのでは？

１神教といえども多神教の色彩が強かったのではないか？

32 名前：天之御名無主 ：04/07/02 00:35

アンドロマリウスなんて盗難物奪回や泥棒捕縛に役立つ奴だし。
アラビアのジンやイフリートの様な、「危険な所もある精霊」という雰囲気がぷんぷんと・・・。

33 名前：天之御名無主 ：04/07/02 00:48

じゃあ>>27を基準に
分かるところから埋めてみようか

1.バエル…フェニキアのバール神に由来　
5.アモン…エジプトの海洋神アマン（だったか？）、もしくは太陽神アモンに由来
28.アスタロス…バビロニアの地母神イシュタル、もしくは男性神イシュターに由来
63.バラム…フェニキアのバール神に由来
68.フェニックス…フェニキアおよびギリシア伝承のポイニーケーに由来

34 名前：天之御名無主 ：04/07/02 00:56

ピュセルはプロセルピナ(＝ペルセポネー)、
モラクスはモーロック、

とか無責任に言ってみたり。

35 名前：天之御名無主 ：04/07/02 00:59

デカラビアいいなあ
無機物な五芒星が出てきて「なんか用か？」
なんてどこが起源か気になる

36 名前：天之御名無主 ：04/07/02 01:05

>>34
ありえない話じゃないかもｗ
検証汁

37 名前：天之御名無主 ：04/07/03 22:58

（新・旧約スレッドからのコピー）
おそいそら ：04/06/04 18:45
『レメゲトン』の72柱の悪魔の中にはアスターテやバアル
の名がある事から、悪霊＝異教の神のようだ。
他にも『エノク書』に出てくる堕天使の名もあるから
悪霊＝異教の神＝堕天使という認識らしい。
さらに旧約聖書では神の御使い＞人間で記述が一貫しているので
神＞神の御使い＞人間＞堕天使という形でソロモンが使役するのが
天使じゃなく悪霊になったようだ。
　以上の事から考慮すると「ソロモン王の72柱」の伝承は、
モーセから預言者の時代までのユダヤ教の異教に対する闘争と支配の歴史を、
またエノク書にみられる天使観を、
神より知恵を与えられたとされるソロモン王の一個の人格にぶち込んだ
混肴物らしい。

でも72という数字は何処から来たんだろうか。
カバラ的な意味数なのか、
あるいは中世的な宇宙観の正に対する負、
という感覚から来たんだろうか?

長文スマソ。

38 名前：天之御名無主 ：04/07/09 19:19

騎士心公エリゴールなんてのがいるぞ。
どこが悪魔かわからないが。　

39 名前：天之御名無主 ：04/07/10 15:00

プランシーのは典拠があいまいだったり全くの創作も含まれてる

ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/479175185X
神話や宗教の原典をできるだけ探るならこっちのほうがいいよ

>>35
でかラビアちゃんはエノク書、偽エノク書、旧約、タルムードには
登場しない。紀元後〜14世紀までに追加された新顔だと思われ

>>38
ギ神話の冥王ハデスの大公アビゴールが起源、と>>27のヴァイアーが書いてますな
しかしヴァイアーさんは師匠のアグリッパとはだいぶ見解が違うんだよなあ･･

40 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう ：04/07/11 15:18

レライエとかかっこ良さそう

41 名前：天之御名無主 ：04/07/13 23:10

ふと思ったんだがアンドラスはギリシャ（語）起源か？

42 名前：天之御名無主 ：04/07/15 22:43

不死鳥フェニックスはなぜ悪魔とされたのか？
悪魔とされながらも復権を果たせた経緯は何か？

43 名前：天之御名無主 ：04/07/16 00:53

死んだ後に蘇るというのは神の子であるキリストにだけ許された性質で、
それをみだりに真似るのは悪魔の所業だってことなんじゃないかなあ。
もっとも強壮な生き物であるレビヤタンだって殺せば死ぬんだし、
天使が死んだ後に蘇ったって話は聞かないし。
（天使が地獄に投げ落とされる＝死って事ではないよね？）
復権したつーか「フェニックスは72柱の魔神の１人だ」って
認識を持ってたやつがそんなにいなかったって事じゃないのん？

もっとも、素人考えだけど。
メガテンの悪魔事典に「フレイヤ→フラロウス、オード→オセ」つー説が
載ってたんだけど、この説の元ネタが何なのかも判らん奴の言うことだけど。

44 名前：天之御名無主 ：04/07/16 19:49

おいおい旧約時代の伝承だぜ？
キリストはもっと後。もともとはエジプトの霊鳥だが。
天使は霊的存在で死なないよ。

45 名前：天之御名無主 ：04/07/16 21:00

蘇るってそもそも「蘇生」という意味じゃなくて復活という意味だし。
肉体的蘇生という意味ではなく精神的復活という意味で存在が、
心にキリストという存在が永遠に残る（信心）という意味で、復活だからね。
裏切った１２使徒がキリスト（＝救世主）という存在を信じたから復活なんだけどね。

46 名前：天之御名無主 ：04/07/16 22:05

>>44
？
ソロモンの悪魔リストは近世程度までしか遡れないというのは既出だが？

47 名前：天之御名無主 ：04/07/17 01:34

実は単に作った連中が思いついた妖怪をどんどん詰め込んだだけとか。

48 名前：天之御名無主 ：04/07/17 08:03

確かに「レメゲトン」で初登場した名前は15世紀前後の創作みたいだけど、
>>33 とかの例にもあるように旧約以前の異教神や悪魔もかなり混じってるよね
アスモダイも3千年以上前からペルシャに伝わる悪魔だし

だれか実際に召喚してみる猛者はいないものか

49 名前：天之御名無主 ：04/07/19 01:00

>ソロモン72柱
何て読むの？「そろもん‐しちじゅうにちゅう」って呼んでたんだけど、「柱」は「ちゅう」じゃないし。
「そろもん‐ななそまりふたはしら」？
誰か教えて。

50 名前：天之御名無主 ：04/07/19 02:35

「ななじゅうにはしら」でいいんでは

51 名前：天之御名無主 ：04/07/20 19:02

>>43
でも西洋世界でも復活と学問の象徴だよね？
とても悪魔扱いじゃないよね？
アメリカにフェニックスという都市もあるし。

＞だれか実際に召喚してみる猛者はいないものか

ゲーム感覚の方はよそへどうぞ。

52 名前：天之御名無主 ：04/07/20 22:11

>>51
シャレの通じんﾔｼが一人。

53 名前：天之御名無主 ：04/07/21 00:12

>>51
72柱が成立したのはマスプロ版「レメゲトン」第１部「ゴエティア」。
オカルティストのために悪魔の種類とその紋章、および召喚のための技法を大マジメに書いた本だよ
ttp://psorcereezee.future.easyspace.com/goetia/goetia.html
72spiritsとして成立したのもオカルティストが黄道12宮(Zodiac)の72Faceに割り当てたためらしい。

>フェニックス
アメリカの成立の裏にフリーメーソンがあるのは知ってるよね。メーソン派の主張によるとその起源は
ヒラム・アビフ(ソロモンの石工長、旧約歴代第２に登場)に遡る、としている。無関係ではないかもね

54 名前：天之御名無主 ：04/07/21 21:08

>>13

これも悪魔らしくない姿だよね。
少年の姿をした天使の羽を持つ人間の姿でドラゴンに乗って現れるんだぜ？

55 名前：天之御名無主 ：04/07/21 23:38

>>54
ヴォラクは(後付け設定で)エノク書に記されたイスキン(堕天して人間と交わりネフィリムを生んだ)
のひとりとされてるから見かけも天使なんだろうね。イスキンはネフィリムを通じて人間に快楽を広め、
神は悪がはびこるのを憂えて洪水で地の生き物を根絶やしにした(ノアの箱舟を除いて)。
↓エノクとソロモンの日本語のリストがあった
ttp://member.nifty.ne.jp/hagu2/demon2.htm
ヴォラク=ウァラク

イスキンが実はプレアデス星人であり、タイムトラベルして過去の人類を導いたのだ。聖書の記述の多くは
誤謬だ。そう本人たちから聞いた、と主張する人もいるわけだが
ttp://www.billymeier.com/
もし本当ならヴォラクと呼ばれる人物(?)はまだ生きているのかもしれない(w

56 名前：天之御名無主 ：04/07/22 20:51

>>55

ありがとうをいいたいけど宇宙人うんぬんはオカルトだよ・・・
「堕天して人間と交わりネフィリムを生んだ」
「イスキンはネフィリムを通じて人間に快楽を広め」
というとこを見ると興味深い。やはりコウモリ姿の悪魔は中世期に生まれたもので古代の思想ではないということ。
古代旧約時代はサタンすら全知全能の神の僕だったこと。
悪魔も天使の姿であることが多いこと。

あと飛竜（飛ぶドラゴン）という発想は古代にすでにあったこと。
ドラゴンライダーという伝承も騎乗者が天使ながらあること。などである。

57 名前：天之御名無主 ：04/07/22 21:12

>>56
いや、>>55はネタって分かってやってるだろ・・・

58 名前：天之御名無主 ：04/07/23 13:17

　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ∧　
　　　　　∠'A`＞
　　　　　　 |∧|

59 名前：天之御名無主 ：04/07/23 21:16

「一角公アムドゥシアス」はなんと一角獣。
あのイギリス王室の一角獣が悪魔扱い。（それともこの一角獣だけが悪魔？）
しかも誹謗・中傷を扱うというセコイ悪魔。でも音楽芸術も扱う。

>>53

フェニックスは戦闘を避ける平和の象徴でもあるようだ。
自らかなでる音楽によって人間を魅了し、犠牲となることを望むとされる部分から
「悪魔」にされたそうだが、唯一「悪魔」の汚名を返上した悪魔じゃないのだろうか？
「がんばろう神戸」の象徴でもあるし、戦火にみまわれ、国を東西に分離されたドイツの象徴でもあるようだ。
日本もそうじゃないだろうか？フェニックスを「悪魔」だなんて思っている知識人はいないのではないだろうか？
フェニックス自身も召喚後も自分を悪魔とは認めないという記述が（ネットには）多かったに。

60 名前：天之御名無主 ：04/07/26 20:18

祈願貴公子セエレってただの青年ですか？

61 名前：天之御名無主 ：04/07/26 21:26

>>60
「ゴエティア」の72Spiritsの項の比較的正確な日本語訳があったよ
ttp://www.asahi-net.or.jp/~QI3M-OONK/tosyokan/fantasy/w-solomon72.htm
Seereも載ってる

62 名前：天之御名無主 ：04/07/30 21:06

悪魔扱いされてる割に、キリスト教じゃイエスの象徴たる聖鳥にされてたりとか。
設定後付けするにしても少しは考えて貰いたいもんだ。　　＜フェニックス

63 名前：天之御名無主 ：04/07/30 22:46

へえ！イエスの象徴たる聖鳥にもなっているんだ！
これかな？フェニックスが悪魔とされなかった原因は？
悪魔としてのリストに入っていながら悪魔でない。
ところで東洋の「朱雀」とはどのように違うのだろうか？

64 名前：天之御名無主 ：04/07/31 01:52

>63
空を飛ぶ人だから天使と天女は同じものだって言うくらい違う

65 名前：天之御名無主 ：04/07/31 12:07

フェニックスはワシ・タカ目
朱雀・鳳凰はキジ目

66 名前：天之御名無主 ：04/07/31 18:08

現存する遺物から辿れる最古のものはヘリオポリスのセキレイ(BC2500頃)で、のち鷺(サギ)に変化(BC2000頃)した。
太陽神ラーの霊魂とみなされていて、それはコフィン・テキスト及びピラミッド・テキストに遺された「死者の書」
ほかの解読によってあきらかになった( 余は不死鳥として出ていき-死者の書13章)。
ナポレオンの遠征隊がロゼッタ石を発見してシャンポリオンが神聖文字の解読に成功するまで、永く失なわれていた伝承。

フェニックスが猛禽、というイメージはヘロドトス(〜BC420？)や大プリニウス(〜AC79)が「鷲(ワシ)に似て」いると
記述したことに始まる。どちらも古文書や神官の口伝を頼りに合成したイメージを記述したに過ぎない。
それ以前は「ベンヌ(ギ、不死鳥)」と呼んでいたものが「ポイニクス(ギ、紅い鳥)」とされ、哲学のシンボルのひとつ
となった。
後年ギリシャの哲学者からそのシンボリズムを受け継いだフリーメーソンが最初のアメリカ合衆国国璽(1782)に
フェニックスを使用し、後のリニューアル(1902)で鷲に変わったことから一般にイメージを決定付けた。
ギリシャ哲学に由来する象徴大系を取り入れたのは聖書のカバラ的解釈を標榜する神秘キリスト教主義者(フリーメーソン
のような)であり、一切の偶像崇拝を禁じた聖書の表面的教義からでは有り得ない。

67 名前：天之御名無主 ：04/08/03 04:16

「テンペスト」でフェニックスを登場させてるシェイクスピアもフリーメーソンと関係する薔薇十字団員だったらしいね。

朱雀は鳳凰が後年変化したものだけど、モーセが神の指示で造って契約の石板を納めた聖櫃(アーク)に取り付けられたケルビムが
現在伝わる鳳凰の原形、って説がある。旧約の出エジプト記は紀元前1500年くらいだから中国に伝わっていても普思議はないね。
ちょうどエジプトの霊鳥がギリシャに伝わってフェニックスになったみたいに、中国南部の霊鳥にケルビムが混じって鳳凰になったのかも。
鳳凰とは鳳・凰それぞれ雄・雌の二体を指していて、聖櫃のケルビムも二体。

聖櫃を安置するための神殿を建てたのがソロモンで、ユダヤの神話「タルムード」によると将軍ベナイフがソロモンの指示で、神の名を
刻んだ鎖の力によって精霊を呼び出し、シェッド族の王アスモダイが「シャミール」というポセイドンの宝器の在りかを知っていることを
聞き出す。やがて「シャミール」によって神殿のための石切りがなされた、と「タルムード」には書かれてる。
これが16世紀ごろまでに文書によっては、アスモダイ以下の魔神を呼び出して神殿建築をさせたことになっちゃってるんだよね。

68 名前：天之御名無主 ：04/08/03 09:28

鳳凰の図像は殷以前から見られるし、ケルビム的存在は
聖書より前のメソポタミアやペルシアにも見られるから、直接的な
つながりはないだろう。

69 名前：天之御名無主 ：04/08/03 15:17

どっちかというと、ハアゲンティとかザガンの方がケルビムには近いかもね。
ケルビム自体はエジプト・メソポタミアのスフィンクスから生まれたイメージだと思う。

70 名前：天之御名無主 ：04/08/08 19:04

悪魔といいながら召喚すれば人間に利益になるものばかり。
ほんとうに悪魔なのか？

71 名前：天之御名無主 ：04/08/08 19:23

悪魔＝奴隷と考えてるんじゃない？

72 名前：天之御名無主 ：04/08/08 21:37

72柱魔神≒精霊の類っぽい。

73 名前：天之御名無主 ：04/08/08 22:24

悪魔を召喚して楽して利益を得ることで人間が堕落するのですよ

ということなんでは

74 名前：天之御名無主 ：04/08/09 01:49

「ゴエティア」の究極の目的は、いかに自分の死後の魂を売り渡さずに、悪魔から私利私欲を満たすための
力を引き出すかというもの。そのためには契約を主導的に運べるように対象となる悪魔の名前、印章を知り、
召喚の際に動転しないように容姿を把握しておく必要があった。多数のグリモア文書から、一般読者の興味を
引きやすいように典礼魔法の第一人者と言われるソロモン王と結び付けて、72名を選抜したようだ。

　実践を試みる者に一番人気があったのはアモンで、富と知識とセックスに関する術者の要求を全て満たす
ことができるという。巨大な魔力を持つのはベリアルだが、その仕事に応じた生け贄を要求するとされている。

75 名前：天之御名無主 ：04/08/09 19:35

＞いかに自分の死後の魂を売り渡さずに、悪魔から私利私欲を満たすための 力を引き出すか

あかん、やっぱ一番邪悪なのは人間なんですな。

76 名前：天之御名無主 ：04/08/10 23:10

人間って悪魔を使役するほど傲慢なんですね。
「中世の悪魔サタン」「近代の悪魔メフィスト」ってよく聞きません？
古代・中世は病魔（特に流行病）、精神病理、飢餓などが「悪魔（サタン）」の仕業とされました。
旧約でもサタンがヨブに病魔で苦しめて試してますね？神に許可までとって。
近代の悪魔は人間にひそむ欲望や誘惑、知識欲を引き出して人類による滅亡を目指します。
直接手を下すのではないのですね。大量破壊兵器や原爆・水爆、大量虐殺など「近代の悪魔」の誘惑にまけた人間の姿が見えませんか？
ゲーテのファウストとは錬金術師のファウスト博士が主人公ですが、科学者の祖先なのですよ。錬金術とは。決して金を生み出す学問じゃないのですよ
（表向きはそうだが、真実の黄金を探し出す学問が錬金術であることに気がつく。パスカルやニュートンは錬金術にこっていたのです。）

77 名前：天之御名無主 ：04/08/11 02:52

>>76
ヨブ記はモーセの著作で、紀元前1657-1473年のことがらが書かれてますな。
　中世におけるサタンの一般的イメージはダンテ・アリギエリ(1265-1321)の「神曲」、
ジョン・ミルトン(1608-1674)の「失楽園」であって、ヨハネへの黙示(0096ごろまでに成立)に
見られるサタンとはかなり違うものになってます。聖書におけるサタンはあくまで神の敵対者であって、
人類滅亡が目的ではありませんよね。最終的に約束された神の国に入る魂を減らすことが目的です。
だからその手下の悪魔どもも神への反逆を誓う人間には惜しみ無く力を貸すわけですね。
　中世ヨーロッパでは、そうした神への反逆を誓って悪魔と取り引きした「魔女」が、ペストの
流行をはじめとした多くの災厄をもたらしている、として魔女狩りが行われました。
　真偽はともかく、聖書の教えからすると、神の御心に背いて悪を為すのもやはり人間であり、
ヨブくらいの信仰がないと神の国には入れないってことですな。

　まあ人間殺しではどんな悪魔やサタンも神にはかないませんね。たった8人残して40日で皆殺しに
したわけですから(w

78 名前：天之御名無主 ：04/08/11 12:15

現実のほうのヨハネス・ファウストス(フアゥスト)は黒魔術師だよね。ファウストの著作とされるものはヒトラーの
焚書命令ですべてが焼却のリストに上がったと言われてる。その本の年代も1407年から1692年と通常の人の生存期間
より長く、生没年も不詳。ドイツに伝わる悪魔メフィストフェレスと契約したと記されている「偉大にして強力な海の幽霊」
は書籍販売業者ホルベック・ベーカーが「発見」したことになってるけど、ファウスト本人の著作の証拠はない。
1524年の「ウィッテンベルク文書」ではファウストはアスタロトと契約して配下のアシエルを使役したことに
なってる。

79 名前：天之御名無主 ：04/08/11 12:21

>>77
書いてることは悪くないけど、ヨブ記はそんなに古くないし
魔女狩りやミルトンは中世ではなくルネサンス以降なので。
まあ言葉を入れ替えればすむことですが。

80 名前：天之御名無主 ：04/08/11 12:48

錬金術はネフィリムが人間の娘たちに身を飾る金属を造る技法として伝えたのが始まり、という説も
ありますな。ゾシモス(4世紀？)によるとネフィリムの指導者のひとりケメスが書いた「ケマ」と
呼ばれる書物をもとにネフィリムは娘たちを教えた。それでこの技術は「ケミア」と呼ばれ、
後にアラビア人に伝わって定冠詞「al」がついて「alchemia」になったと。

81 名前：天之御名無主 ：04/08/11 14:30

>>79
>ヨブ記はそんなに古くない
ヨブ記の年代は出エジプト記ほかヨブ記の作者とされるモーセの記述から算定した数字ですが、もしヨブ記が他の作者によるもの、
もしくはモーセがもっと近年まで生きていたという事実があるなら自分も勉強中なのでぜひ知りたいです。ソースをお願いします。

>ルネサンス以降
ルネサンスの終焉は1500年代後半でしたよね

ペストによる死亡者のピーク 1348　以後17世紀前半までペスト流行が続く
アラゴン宗教裁判所長ニコラ・エイメリク「宗教裁判官のための規則書」1376　魔術全般に関して死刑を含む罰則を盛り込む
ドミニコ会士シュプレンガー、クラマー「魔女を打つ槌」1485　このころ魔女裁判本格化　以後17世紀後半まで魔女への弾圧が続く

どちらもスレ違いですみません

82 名前：天之御名無主 ：04/08/11 14:52

>>81
……？モーセが書いた「とされている」のはトーラーだけだろ。
現代では、ヨブ記の作者は不詳というのが通説。

83 名前：天之御名無主 ：04/08/11 14:53

ソースとして、安価なものなら岩波文庫のヨブ記をどうぞ。

84 名前：天之御名無主 ：04/08/11 15:23

多くの訳で創世、出エジプト、レビ、民数、申命 (モーセ五書、または立法の書・トーラ)
がモーセになってるね。
新世界訳聖書ではたしかにヨブ記もモーセ作になってる。
まあスレ違いだしここでは「作者不祥」ということで

85 名前：天之御名無主 ：04/08/11 15:29

http://www.geocities.jp/gaironweb/28_job/jobtop.html
＞ただし、ヨブ記が実際に執筆された時代については、言語や思想から推して王国時代以後、前5-3世紀頃と言われています

86 名前：天之御名無主 ：04/08/18 17:16

ttp://www.cresourcei.org/biblestudy/bbjob1.html
> The Jewish rabbis held to the tradition that Moses was the author of Job. The basis of their tradition is not clear.
　(ユダヤ人のラビたちは、モーセがヨブ記の著者であると伝えてきた。彼らの伝統の根拠は明らかにされていない。)
> Our ignorance of the author and date of Job also means that we cannot know where the book was written.
　(ヨブ記の著者および日付に関する私たちの無知は、則ち本がどこで書かれたか、私たちが知り得ないことを意味する。)

87 名前：天之御名無主 ：04/08/20 20:07

ジャック・アルバン・シモン・コラン(1794-1881)が、数多く書いた悪魔関係の本の中で、
悪魔の形態を決定しているのは人間にほかならず、それは悪魔は人間から得たものはすべて保留して
おかなければならないという神の決定によるものであるとしている。
「わしは自分で自分の姿の見分けがつかぬほど醜くされている。魔祓師はわしにあらゆる名と容姿をくれた」
と、悪魔自身が現われて語ったという。
コラン・ド・プランシーのペンネームで出版された「地獄の辞典」に見られる図版および注釈には、随所に
グリモアの伝統とは異なった著者の創作が加えられ、自身の記述が本当に悪魔を変化させ得るかを実験して
いるかのようだ。

>>27のレジナルド・スコットの大著「妖術の暴露」の第3版(1665)に追加された作者不詳の「デビルと霊について」
の中の一節に「― 魔術師の想像力そのもの、感情が、悪の本質デビルを創造するのだ」とありますが、
「地獄の辞典」のソロモン72霊のイメージがこうも定着しているところをみると、どうやらプランシー先生の
実験は今のところ成功しているようですね。

88 名前：天之御名無主 ：04/08/31 00:04

　　　　　　　　　　　　　　,,.. ーvｰ､
　　　　　　　　　　　 　 〃彡　 i彡ヾ､
　　　　　　　　　　　　ノﾉ ,,,,,,彡i　,,,, ヾ
　　　　　∧　　　　　// (＾o ﾐﾆ彡o＾)|| ＜アモンage
　　　　　ヽヽ　　 　 i'i'彡'''"彡ﾉヽ｀''''ﾉ|
　　　　　　ﾄ |　　　　〉 ミミ .彡'､ﾉミ彡|
　　　　　/=/　　　　i"'''ｰ-､,,ﾞ､リyyｿﾂ
　　　　　|= |　　　　ﾉミヽ''ｿ゛ｰ,,,,ﾞvy"i
　　　　　|= |　　 ／"ッ＼ヽvﾉ､,,,ｖﾞ､く
　　　　ノ= ﾉ 　 ﾉ ,ｰ､〃" vvvvvvv ｨﾘ
　　　（ = (.　 /彡ミ彡丶|llvvvvvvvvｨ
　　　　) = ）/彡ミ（彡ヽ|llvvvvvvvvﾉ
　　 ／=／/彡ﾐ三〈ミ彡〉 vvvvvvv〉
　 （ = (_,ノ'彡ﾐ三三〈ミ彡 vvvvvv彡
　　＼〃"彡ﾐ三三〃ミ彡､ vvvvv彡､
　　　 ｀ｰ―――一" ｀''i j jj vvv｀''i j jj

89 名前：天之御名無主 ：04/09/03 03:07

今度公開される「デビルマン」は不動明がアモンと合体するんだよね。
原作にも無いけど、合体する前のアモンの姿は描かれないのかなあ。

90 名前：天之御名無主 ：04/09/06 23:28

うっらっぎーりーものーの〜名をーう〜けて〜♪

91 名前：天之御名無主 ：04/10/06 23:55:24

ところでこれ使役したとされるソロモンってどんな人？
72柱は有名だけどソロモン本人の逸話ってシヴァの女王との話ぐらいしか知らないんですが

92 名前：天之御名無主 ：04/10/07 09:17:52

イスラエル王国の伝説の王（三代目）、ですな。ミケランジェロの彫像で有名なダビデの息子。
治世時代、王国が富んだのが伝説化したんやね、神の名の下に悪霊を行使したとか。
非常に頭が良かった事も強調されてる（二人の女性の子供を巡る引っ張りあい話とか）。
晩年、異教に寛容な部分を示したので、彼の死後、王国は衰退したんだとか。

93 名前：天之御名無主 ：04/10/08 00:04:14

嫁さん700人、お妾さん300人いたんだよね
名前覚えるだけでたいへんそう

94 名前：天之御名無主 ：04/10/08 10:42:26

まるっきり検索しないで質問なのでごめんなのですが、
七大罪の悪魔はソロモンの72柱の悪魔に含まれるのですか？
あと「ななじゅうにちゅう」って読みたくなるんですけどやっぱNGでしょうか？

95 名前：天之御名無主 ：04/10/08 10:45:40

連投でも一つ質問（＞＜
悪魔召還の呪文はヘブライ語、ラテン語、英語どれが一番それっぽくてかっこいいですか？
厨房でゴメンナサイ

96 名前：天之御名無主 ：04/10/08 12:45:23

七大罪の悪魔は有名どころの奴らなんだが、全員72柱魔神とは無関係だったりする。
混同されやすいんだが、マモンと72柱のアモンは別物だし。
あと普通は「ななじゅうにはしら」と読む（日本の神の数え方準拠）。

召喚呪文の格好よさなんて主観次第だからｼﾗﾈ（ﾟ�听）
古いものを喚び起こす、という意味では同じく古い言語の方が雰囲気は出る。
ハリー・ポッターの呪文名なんかはラテン語から来てるらしい。

97 名前：天之御名無主 ：04/10/08 14:44:55

好色のアスモデウスは72柱にもいたような気がする

98 名前：96 ：04/10/08 16:46:52

アスモダイという名前でおったね、スマソ。厳密には「同一視される」という事なんだけど。

99 名前：天之御名無主 ：04/10/08 16:48:20

ttp://www.angel-sphere.com/fallenAngels/seven_sins.htm
追記するとハンス・ブルクマイアーの1510年の木版画では象徴はすべて動物のデーモン。
オリジナルは驕り・ライオン、嫉妬・蛇、憤怒・ユニコーン、怠惰・熊、強欲・狐、
暴食・豚、欲情・サソリ。グリモアの正統とは無関係と考えたほうがいいんじゃないかな。

100 名前：天之御名無主 ：04/10/08 17:22:43

>>95
多少知識のあるひとに笑われないのは、基本の詠唱はラテン語、締めをヘブライ語にするといい。
「ゴエティア」によれば悪魔が召喚に応じる根拠は召喚師が「ソロモンの小鍵」という呪文によって
自分を苦しめるから。それは「アグロン・テタグラム・ヴァイケオン･･･」と続く有名な呪文。
んで最後にヘブライ語で神を賛え、アーメンで締める。
つまり
ラテン語で対象の悪魔に呼び掛け―ソロモンの小鍵の詠唱―ヘブライ語で神への賛辞、アーメン

101 名前：94、95 ：04/10/08 19:08:47

おおお、ありがとうございます
みなさん、わかりやすい解説どもでしたー

102 名前：天之御名無主 ：04/10/11 05:23:34

ソロモン72柱って諸説いろいろで、面子割と違うし、下手すると数まで違ってくるから、今ここでもう72柱増えて一グロスになっても不思議じゃなかったりしてな

103 名前：天之御名無主 ：04/10/11 22:01:23

読んでると当時の悪魔は「悪魔」ではなく、精霊扱いであることが分かった。

104 名前：天之御名無主 ：04/10/11 23:03:18

ところで２ｃｈの７２厨を教えてください

105 名前：天之御名無主 ：04/10/11 23:05:10

>>103
あの時代の「精霊」がよくわからない
ダイモンとかスピリットとか、普通に悪魔の意味かと思ったら天使もダイモンだとかいうし

106 名前：天之御名無主 ：04/10/12 08:39:14

付き合い方で毒にも薬にもなる、って事では？
現代の天使・悪魔イメージ形成は中世ヨーロッパの影響が大なんだろうし。

107 名前：出席番号13番しゃーろっとざますたーたろっと ：04/10/12 19:28:11

たぶんキリスト教的善悪二元論が成立する前のアニミズムみたいなものじゃないかなー
日本の八百万の神とかケルト神話の妖精、北欧神話みたいな自然信仰ってやつじゃないかなーと

108 名前：天之御名無主 ：04/10/12 23:00:37

むしろ一神教だからという気もするが。

一神教にとって世界はすべからく神の創造したもうたものだからな。

ダイモーンの中にも善性をおびたものも、悪性をおびたものもある。

109 名前：天之御名無主 ：04/10/13 03:47:33

すべからくの使い方間違ってるぞ

110 名前：天之御名無主 ：04/10/13 13:55:09

今でも、英語とかドイツ語とかの文献で「デーモン」とある場合、
キリスト教系だと「悪魔」だけど他の宗教では「精霊」とか「魔神」とかいう意味を含んでる
protective spiritsとprotective demonsはほとんど同じ意味だし。
ちょっと前ちくま学芸文庫で出た『ルネサンスの魔術思想』とかいう本で、
そのあたりの軋轢(魔術と教会)が描かれてるね。

111 名前：天之御名無主 ：04/10/13 17:48:33

「Demon」はサンスクリット語の語根「Div (輝く)」から派生してギリシャ語「Daimon」または「Daemon (精霊)」となり、
神性、魔性を問わず使用されてました。ヨーロッパに普及した初期のカバラ文書には「Demon est Deus inversus」の記述が見られ、
ラテン語としてはカバリストによって神の敵対者、または反逆者としての呼称に限定されるようになったようです。
ソロモンの霊も原典は「Daemon」であり、英語への翻訳は「72 Spirits of Solomon」ですね。

同じ語根から派生した「Deva」は、今日では神性に限定して使われることが多いですが、ゾロアスター教では悪霊に対する呼び名に
なってます。

112 名前：天之御名無主 ：04/10/13 20:44:32

一応、わかってるだろうけど、勘違いする人が出そうなので
語根divは前サンスクリット語の、印欧共通祖語にさかのぼるものであって
サンスクリット語→ギリシア語という流れではないので注意

113 名前：天之御名無主 ：04/10/14 04:37:02

“The term 'demon' is derived ultimately from the Sanskrit root div ('to shine'), through the Greek daimon”
「Sanskrit語の語根div(輝く)から、Greek語のdaimonを経て、最終的に'demon'という呼び名となった」

ttp://www.occultopedia.com/d/demon.htm

114 名前：天之御名無主 ：04/10/14 13:39:22

英語の語源を調べるのに日本語ではなく英語のネットを調べるのは悪い方法ではないけど、
この点に関してはあまりいい情報はないのかな？

Calvert Watkins, "The American Heritage Dictionary of Indo-European Roots", 1985
によれば、DAIMON、DEMONの語根はd*ā-で、接尾辞がつくなどした形が
*dai-mon-になり、これは推定で「分配する者」「供給する者」を意味する。

対してDevaは*deiuos「神」が推定される祖語。ギリシア語ではDios「神聖な」がこれから派生した語。
Mallory, Adams ed., "Encyclopedia of Indo-European Culture", 1997, p.230

印欧語族の比較言語学の、ほんの初歩でも知っているならサンスクリット語→ギリシア語という
流れが存在するわけがないということはわかるはずだけど。

115 名前：天之御名無主 ：04/10/14 21:14:43

> deva(Sanskrit)　　→　ギリシア語ではDios「神聖な」がこれから派生した語。
> サンスクリット語 → ギリシア語という流れが存在するわけがない

？？？？

116 名前：天之御名無主 ：04/10/14 21:56:51

>>115
印欧祖語の*deiuosがdeva(サンスクリット語)及びDios（ギリシア語）の起源ってことだろ

*deiuos→Diosなんであってdeva→Diosではないと言いたいんじゃ？

117 名前：天之御名無主 ：04/10/14 22:17:48

ググってみたけど見た限りではどこもdaimonもdevaもサンスクリットのdivがルーツだって書いてあるな

118 名前：天之御名無主 ：04/10/14 22:41:40

新紀元社とかのオタ系出版物のミスや勘違いがそのままネット上の定説になるのは
よくあること。これもその類なんでしょ。

119 名前：天之御名無主 ：04/10/15 16:27:03

参考文献載っけてくれてないと何をネタにしてるか分からないからなあ。
もともと学問的にやってるわけじゃないだろうからそれを要求するのは筋違いだが。

120 名前：天之御名無主 ：04/10/16 03:12:21

sanskritをヒンドゥスタンに侵入したアーリア人の宗教・学術・文学等の分野で公用語的役割を果たしていた言語
として広義に解釈しているところから来るみたいですな。つまりヴェーダ語なども含むと。

ミノールからのヒッタイト人とユーフラテス上流のフルリ人からなるアーリア人が、シュメール人の知識と考えを
インド・ヨーロッパ語族に伝えた。アーリア人の移民たちは前2000年頃に移動したと思われている。ヴェーダ語の
口伝でヒンドゥスタンに伝えられ、後にサンスクリット語の文書として書き残された。
(参考文献 Zecharia Sitchin WHEN TIME BEGAN 1993)
　
Demon―この言葉の起源は歴史全体を隠しており、本源的にはSanskrit語の語根div(輝く)に発し、
ギリシャ語のdaimonを経ているのである。この同じ語根からdevaという言葉が生まれている
(参考文献 Fred Gettings DICTIONARY OF DEMONS 1988)

121 名前：天之御名無主 ：04/10/16 09:04:38

ゼカリヤ・シッチンを出してる時点で、自分が馬鹿です知識はありませんと
言っているようなものだが。

122 名前：天之御名無主 ：04/10/17 01:59:39

フレッド・ゲティングズもとことんオカルト系のﾔｼだしな
果たしてどこまで言語学を学んでいることやら

123 名前：天之御名無主 ：04/11/09 19:14:41

＞sanskritをヒンドゥスタンに侵入したアーリア人の宗教・学術・文学等の分野で公用語的役割を果たしていた言語
＞として広義に解釈しているところから来るみたいですな。つまりヴェーダ語なども含むと。

この人は何を言ってるんだ？
ヴェーダ語ってサンスクリットの最古層のことを言ってるんだが。

＞ミノールからのヒッタイト人
このミノールってMinorだろ？なんで小アジアって訳さないんだｗ
本質的にインド･ヨーロッパ語族の移動と分散についての知識に欠けているようだ。

124 名前：天之御名無主 ：04/11/09 23:31:54

「ディアウス」や「ディーヴァ」は「リグ・ヴェーダ」の最初期、つまりヴェーダ語の口承時代(BC2000年ごろ〜？)からあるんだよね。
ギリシアの「ダイモン」はホメロスの「イリアッド(BC800ごろ)」に出てくるのが現存する文書としては最古だったと思うんだけど、
ギリシアの神学がイオニアあたりで発展したことを考えると、イラン・インド共通の神話からギリシア神学に伝播した可能性は否定
できないんじゃないかな。イラン(アケメネス朝ペルシアあたり)のゾロアスター教が「ディーヴァ」の解釈を歪めていったのが
ローマ帝国時代のギリシアの「ダイモン」の解釈にも影響していったらしいけど、ホメロスの「ダイモン」がヴェーダ由来で有り得ない
とする根拠はどこにあるの？　教えて言語学のえらい人

125 名前：天之御名無主 ：04/11/10 03:27:10

言語学の偉い人が書いた本によれば(>>114)、そもそも
インド人とギリシア人が一緒だった時代からして違う言葉(da-とdeiuos)なので、
有り得ないようです。
それに、神学的な影響と比較言語学的な関連は異なるものなんで、
混同はしないほうがいいでしょ。
神学的なものはまったく違う語族からも影響を簡単に受けるわけで。

126 名前：天之御名無主 ：04/11/10 21:55:07

アドラメルク

127 名前：天之御名無主 ：04/11/10 23:14:50

むしろダイモーンはデモス（民衆）と同根なんじゃないの？

128 名前：天之御名無主 ：04/11/12 13:00:49

ソロモンはどうして晩年、神から離れてしまったの？

129 名前：天之御名無主 ：04/11/12 15:03:46

奥さんが異教徒で、その信仰を許したりしたのが悪かったらしい。
誰かさんは嫉妬深いからねぇ。

130 名前：天之御名無主 ：04/11/12 20:45:20

ユダヤのカバラ原典のイェツィラの書ってのに
「偉大なる神名のテトラグマトン（四つの聖文字）のＹＨＷＨを
ピタゴラスの三角形に配置されると神名の72が顕現される」
という一説がある。※ゲマトリアって数値変換でＹＨＷＨが72になる（らしい
だから72は神の数字って言うんだが。
俺はてっきりソロモン元々神側だから72匹もひっぱってきたんだとばかり
思ってたが違うのか？

131 名前：天之御名無主 ：04/11/13 00:57:32

>129
ソロモンは善悪区別を見抜く力をもらったようだけど
それは世の中の出来事だけで、神の好みまではわからなかったんだね。

>>93が本当ならソロモンの子孫の中で彼の意思や才能を受け継ぐものは一人も
いなかったんでしょうか？
最後が最後なだけに神はソロモンの力を帳消しにしたのかな？

132 名前：天之御名無主 ：04/11/13 01:05:16

>>131
楽しいかお前？

133 名前：天之御名無主 ：04/11/13 02:29:44

>>130
「セフェル・イェツィラー」はアブラハムからの知恵の伝承だと主張されてるけど、書物にしたのはDC120年ごろの
ヘブライのラビ、アキバが最初らしいね。アキバの弟子のシメオンが書いたのが「セフェル・ハ・ゾハール」。
　 I　　　　　 　　 =10
　HI　　　　 5+10=15
VHI　　　6+5+10=21　　　　　テトラグラマトン(Tetragrammaton)の神聖三角
HVHI　5+6+5+10=26
　　　　　　　　　 ----
　　　　　　　　　　 72
ヘブライのアルファベット一文字づつに数値と意味をもたせて宇宙の創造を6章に渡って解説してるのがこの書物だけど、
上のピタゴラスの三角と神の72の相とその名については後代の注釈と加筆によるもの。いちばん詳しいのはアタナシウス・
キルヒャーの図解付きの解説じゃないかな。その後それぞれの相は地球を取り巻く星座に結び付けられて、360°を5°づつに
分解して72の惑星のデーモンが配置された。ソロモンの霊と相対させたのは更にずっと後世になってからだね。
「タルムード」の伝承ではソロモンが霊を使役したのは天使ラジエルを通してエホバから与えられた知恵によるものだし、神殿の
建設までは確かにエホバの僕だった。旧約聖書によれば、異教徒の妻や妾に感化されて異教の神の神殿も建てて崇拝を始めたんで
エホバの怒りを買ってその息子レハベアムの代からはさんざんな目に合うんだね。でもソロモン自身は父ダビデがエホバに与え
られた契約によって最後まで災厄に見舞われることはなかった。

134 名前：天之御名無主 ：04/11/13 03:51:25

>>131
エチオピアの伝説でシヴァの女王がソロモンを訪問した際に身籠って、生まれた男子が初代国王メネリク一世となり、
ソロモンはシヴァの女王にエホヴァの聖櫃を与え、それは現在もアクスムのシオン教会地下に隠されている、
ってのがあるね。聖櫃と共に神の栄光はエチオピアにやってきた、というもの。
グラハム・ハンコックが追っかけたけど、結局聖櫃(アーク)が本物かどうか判らなかったやつ。
でも旧約聖書によるとソロモンのひ孫のアサの代にエチオピアと戦争やって、百万人の兵士相手にエホバの助力で圧勝してる。

135 名前：天之御名無主 ：04/11/13 14:40:22

ソロモンはキリスト教？

136 名前：天之御名無主 ：04/11/13 17:44:21

ユダヤ教と思われ。いや、一つの宗教が起源なわけでは無いな・・・。

ソロモン七十二柱の悪魔の中ではＣｒｏｃｅｌｌが好きと言ってみるテスト

137 名前：天之御名無主 ：04/11/13 18:54:32

>129
そんなことをしなければソロモンはもっと長生きだったかも知れないのにね

138 名前：天之御名無主 ：04/11/13 18:57:32

ソロモンは、普通の世俗君主というイメージが強いなぁ。
物資のやり取りが他民族との間にあったりするし。

宗教的には、ほんとに神殿たてただけじゃない？

自分の中の想像では、大ヘロデみたいな人物かなぁ。
軍事の実績だとヘロデ＞ソロモンだけど…。

139 名前：天之御名無主 ：04/11/13 21:37:22

神、悪魔、ソロモンの三角関係を誰かうまく説明して。

140 名前：天之御名無主 ：04/11/14 02:42:11

じおんだいくん、ぎれんざび、どずるざび
の関係

141 名前：天之御名無主 ：04/11/14 17:09:03

もう少しわかりやすく。
知人でソロモンの首飾りとキリストのロザリオネックレスを付けて
黒魔術をすると効果があがると言っておるのです・・・

142 名前：天之御名無主 ：04/11/14 17:52:14

たとえるなら
ここは魔術の効果がどうかとかいうスレじゃなくて
その「知人」がなぜそのような理論を持つにいたったかを考えるスレです。

143 名前：天之御名無主 ：04/11/15 01:37:09

>>141
その友人が「黒魔術」としているなら、ロザリオには逆さまの十字架が取り付けてなければならない。
「ソロモンの小鍵」によって悪魔を呼び出す場合、神に反逆を誓った召喚師のもとには比較的容易に悪魔が訪れる
とされている。神への反逆の印しとして、十字架や聖餅、聖水などを汚して用いることは実際に黒魔術で行われた。
特に神の威光をも恐れない強力な悪魔は、神に反逆して死後はその悪魔に忠誠を誓う、という契約によってしか召喚できない。
たとえばベリアル。
「黒魔術」でなくて、「カバラの実践」としての魔術であるならば、カトリックのロザリオは意味を為さない。
それは単に聖母マリアに捧げられた薔薇の花束であり、十字架が取り付けられていたとしても、それはキリスト殉教の象徴で
しかない。

「カバラ」の秘密の知恵を反映した十字架は唯一、薔薇十字団の十字架であって、それは「金と薔薇の十字架」と呼ばれる。
ただしこれも、その十字架が象徴する真の意味を理解する、高位の密議参入者によってしか効力を発揮しない。

144 名前：天之御名無主 ：04/11/15 02:50:50

流れ無視のソロモン７２柱メモ
タクティクスオウガに名前を提供してる

145 名前：天之御名無主 ：04/11/15 19:04:02

>142>143
どうやら彼は魔術で悪魔を召喚するにあたって
自分はソロモンのような人物気取りのようです。

　「よく誤解されていることなのだが、魔術師は悪魔に魂を売ったりはしない。
　実際に悪魔を呼び出す法を記したグリモワールを読んでみると、悪魔に魂を売るようなことは一切書かれていないことが分かる。
　また、（例外もあるが）契約もしない。天使や神の名前でもって、悪魔を支配し、使役するのである。」

というのがその知人の頭の中には強くあるようで、神に気に入られていた?キリストとソロモンの力を借りよう！という単純な考えなんだと思います。
彼ほど未熟な者が魔術を試みても何も起こらないとは思いますが
自分の知ってる他の者は腕に変な(魔術に失敗して出来たんであろう)傷があるので
とりあえずよく注意しておきます。

146 名前：天之御名無主 ：04/11/15 22:47:22

>>145
その友だちが新品のナイフで腕に五角形の星を描いたり、ハシバミの枝や黒い牝鶏をどこからか手に入れてきたりしてるうちは
笑って見ていて問題ないとおもいますが、業務用食材店で牛や豚の血を買ってくるようなことがあれば要注意です。
麻の実はペットショップで買えるし規制もありませんが、ケシの蕾みは所有しているだけでタイーホされます。
人間の脂肪で作ったローソク、もぐら、こうもり、親殺しの罪を犯した人間の頭蓋骨、死刑囚の棺から抜き取ってきた釘4本など
集めているようでしたらそろそろ全力で止める必要があります。
五日間人間の肉で飼った黒猫の首を切り落としたりすると、ねこ板で吊るしあげられます。神聖な山羊の角を得るために、角の生えた
ばかりの山羊と初潮前の処女を一晩いっしょに寝かせたりすると、ロリ板の連中からもっとほそろしい目に合わせられるでしょう。

147 名前：天之御名無主 ：04/11/16 23:11:21

15世紀あたりのグラン・グリモワにはキリストの名は出てないのでは？JHSと十字架を魔法陣に描いてキリストの加護を得るのは
「聖なる王」グリモワだったかな。アレの原典はコルネリウス・アグリッパが書き残してるど、ヘブライ語の「メシア」を「MESSIAH」
とラテン語にしてる時点でアウトだね。それをナザレのイエスと結び付けるのはもっとおかしい。
イオニア派の数秘術に基づいた魔法陣はヘブル文字かギリシア文字、つまりフェニキア文字由来の文字で、意図する値を正確に反映させる
必要がある。ラテン語アルファベットのローマ字に置き換えることも可能だけど、多くは単語として意味をなさなくなる。
同じ間違いを「イノセンス」ってアニメで床に書かれたゴーレムの起動呪文でやってたね。

悪魔召喚には普通は2通の契約書が伴う。「レメゲトン」に記述されてることは、契約書の書式をいかに婉曲な表現にして魂を売り渡さずに
済ませるか、召喚した悪魔がそのいいかげんな契約書を受け入れるにはどうするかが書かれている。そのために「ソロモンの小鍵」呪文で
悪魔を苦しめながら、自分には圧倒的に有利な契約を承諾させることが目的。いいかげんだろうが不利だろうが、一旦契約書にサインしたら
悪魔は絶対に履行する。ただし偽のサインで欺くことがあるので、「レメゲトン」ではその悪魔の見た目、名前、サインを記載して、間違い
のないように指導している。自分以外の他の悪魔のサインを使うことはできないので、特にサインが既知のものであるかが重要視される。

フランスのリシュリュー枢機卿が、ルシフェルと正式契約を交したとして有罪判決を出して火あぶりにしたユルバン・グランディエ司教は、
その契約書にルシフェルの真正な署名をとった。グランディエが保管していたほうの契約書が官吏によって発見され、そこにはベルゼブブと
アスタロトの連名のサインもあった。これは裁判の公式な証拠物件として司法記録所に保管されている。コラン・ド・プランシーの「地獄の
辞典」にはこのサインのコピーが掲載されていて、オリジナルは地獄の、ルシフェルの事務所にある、と書いている。
「レメゲトン」の改訂版では、自分の受け取ったほうの契約書は証拠隠滅のために呑み込んでしまうことを、抜かりなく付け加えた。

148 名前：天之御名無主 ：04/11/16 23:43:35

「イノセンス」はאמתをaemaethって書いてたよね
でも、あれはあくまでヤーコプ・グリムの引用でシンボリックなものだから、
大して問題ではないと思う。(好意的に見てるかも)

149 名前：天之御名無主 ：04/11/17 02:03:32

>>147を見て

＞悪魔のサイン
悪魔はボールペン持参・・・？

＞ルシフェルの事務所
やっぱ事務のおばさんとかいるのかな・・・？

＞契約書は証拠隠滅のために呑み込んでしまうこと
ソロモンはどれほどの契約書を呑んだのだろう・・・

なんて素朴な疑問が頭をよぎりました(´・ω・｀)

150 名前：天之御名無主 ：04/11/17 02:27:26

>>148
ヘブライ語の「アェメート(真理)」の3文字は「アレフ・メム・タヴ」で最初の1文字はヘブル文字の一番めで
アレフ(ギリシャ語だとアルファ)、つまり神の最初の創造の奇跡を表わし、これを取り去ることで「メート(死)」になる。
ローマ字を消しても神の創造の印を消したことにならない、というような話ですね。

実際にゴーレムが出てきたわけじゃないし、ヘブライ語で書いてもだれも読めないし、押井監督は知っててわざと
ローマ字にしたんじゃないかなあ。

151 名前：天之御名無主 ：04/11/17 16:06:30

ソロモンが72の悪魔を使役できるようになったのはナゼ？

152 名前：天之御名無主 ：04/11/17 20:31:05

天使に指輪をもらったから

153 名前：天之御名無主 ：04/11/17 23:06:44

>>151
「タルムード」や聖書外典の伝説ではソロモンは、
1.神と父ダビデとの契約から、イスラエル王として人類としては最高の知恵を授けられた
2.神の真の名(3x72組のヘブル文字からなる、とされる)を、だれよりも理解できた

神の真の名は、(諸説ありますが)シナイ山で十戒とともにモーセに与えられ、代々のイスラエルの指導者に
口承によって伝わり、それは神の力そのものと関連していると言われます。なので、それを正しく用いる
ことによって神の奇跡を再現できますが、「神の知恵」がないと完全には理解できないものです。
ソロモンはそのごく一部を用いて悪魔を使役し、彼によって残された紋章や呪文(神の名の文字を組み換えて
得られたもの)が伝わって、その効力だけはカバラを学ぶ者が利用できると考えられています。

また、ソロモンの知恵は天使ラジエルを通じてもたらされたとも言われ、それをもとに造られた鎖や箱、
護符などを用いて、神殿建築や財宝の獲得などに利用した逸話が残っています。

154 名前：天之御名無主 ：04/11/17 23:12:04

22個のヘブル文字の元になったフェニキア文字は1文字づつ数値が与えられていて、これはフェニキアの
海運通商民が商業記録のために利用していたことが判っていますが、ヘブライの宗教家は神によって与え
られたものだと主張しています。フェニキア文字は分化してギリシア文字となり、文字の持つ数値も継承
され、フェニキアと陸続きのイオニアで哲学者によって研究され、数秘術として完成しました。ただし
最大の発展はイオニアから南イタリアのドーリア人植民地クロトナに渡ったピタゴラスによります。

ふつう使われる「エホバ」の意味は、72組ある神の名のうち人間に向き合うときの名「ＩＨＷ」に物質界を
表わすＨを加え「ＩＨＷＨ」とし、通常は口に出さず「ADONAI(アドーナイ、主)」を代わりに使いましたが、
のちに一般人でも発音できるように母音をはさみ込んで「ＩeＨoＷaＨ(イェホヴァー)」としました。
「ＩＨＷＨ」は神聖4文字(テトラグラマトン)と呼ばれ、ユダヤの神官によって一年に一度だけ、神に
呼びかけるために正しい発音で唱えられる、と言われています。

3文字x72組のフルネームのほうはヘブライ語聖書の中に暗号で隠されていると伝えられ、解読方法も残って
いて、その名を逆さまに唱えると天地創造の逆、つまり天地崩壊が起きると言われていますが、今のところ
何も起きないので多分どこか間違っているか、誰も正しい発音が解らないのでしょう。

155 名前：天之御名無主 ：04/11/18 02:42:59

ソロモンって真実の口に似てるよね・・・？

156 名前：天之御名無主 ：04/11/18 03:17:59

お前はソロモンを見たことがあるのか

157 名前：天之御名無主 ：04/11/18 03:40:44

似てないじゃん
ttp://www.meredy.com/yulbrynner/yimages/solomon01.jpg
ttp://www.his-j.com/italy2003/bocca/img/bocca_verita2.gif

158 名前：天之御名無主 ：04/11/18 15:23:04

ヤーヴェ、ヤハウェ
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A7%E3%83%9B%E3%83%B4%E3%82%A1

ソロモン、ヘブライ文字つづり入り
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%82%A7%E3%83%9B%E3%83%B4%E3%82%A1

159 名前：天之御名無主 ：04/11/18 17:25:05

>157
これは俳優じゃん

160 名前：天之御名無主 ：04/11/18 17:47:09

>>158
ソロモンのリンクちがうぞ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B3%E7%8E%8B

マソラ記号入りだと
שְׁלֹמֹה
だな

>>159
そこ突っ込むところかよｗ

161 名前：天之御名無主 ：04/11/18 20:55:27

異才を持ち多くの御柱と契約し無類の女好き
こう書くとまるでエロゲーの主人公だな＞＞ソロモン

162 名前：天之御名無主 ：04/11/18 21:20:10

側室さえいなければ神的には完璧なのね。

163 名前：天之御名無主 ：04/11/18 23:54:57

>>156
６、７年前だけどね。

164 名前：天之御名無主 ：04/11/19 01:31:37

異教の神殿を祀ったのは嫁さんたちのためというより、他国との友好を保つためだったんじゃないかな。
多婦制なので妻700人、側女300人と聖書には書いてあるけど、いちおう第一夫人はエジプトのファラオの娘を政略結婚でもらってて、
そのときはエルサレムの神殿から離れたところに宮殿を建ててファラオの娘はそっちに住まわせ、娘がふたり生まれてる。

でも世継ぎのレハベアムはモレクを崇拝するアンモン人(アンモンは今のアンマン)の嫁マアカとの息子で、ソロモンの爺さんサウル王と
戦争やって負けたナハシ王の孫娘だった。ナハシの先祖は悪名高いソドムの民。しかもせっかくエホバが助けたロトの2人の娘が、実の
親父ロトに酒を飲ませて姦通して、ふたりとも妊娠した妹のほうの子孫だ。母親(ロトの妻)は近親相姦あたりまえのソドムの人だったか
らしょうがないけど、異教の偶像を祀るだけでなくそんな血すじから世継ぎを出せば、モーセの十戒を守るイスラエル人が黙ってるわけ
がない。クーデターが起きてイスラエル王国としてレハベアム政権から独立しちゃった。
以後レハベアムの子孫はソドムの子孫てことになる。レハベアムのユダ王国の末裔つまりユダヤ人は、ソロモンの商才は引き継いだけど
ソドムの呪いまで受け継いじゃって、以後ひどい目に合うのは歴史のとおり。

165 名前：164 ：04/11/19 10:16:33

↑間違えた〜

聖書確認したらアンモン人の嫁の名は「ナアマ」。
レハベアムの嫁の名前が「マアカ」でソロモンの異母兄アブサロムの孫娘だった。
(列王第一15-、セプトゥアギンタでは列王第三)

記憶違いだた　スマソ

166 名前：天之御名無主 ：04/11/20 00:44:27

まあ最近はひどい目にあわせる側に回ってるじゃないか
商才のおかげで

167 名前：天之御名無主 ：04/11/20 09:21:48

ソロモンって何者だ？