【理想郷】 秘 境 伝 説 【聖域】

1 名前：天之御名無主 ：03/04/30 03:18

桃源郷、蓬莱、シャンバラ、ラピュタ・・等々
古今東西人々の心を惹きつける、様々な秘境伝説について語りましょう。

2 名前：らいふさいくる ◆RpANGELago ：03/04/30 06:39

『ユートピア』って、もともとの意味が
『どこにもない場所』ですよね……
なんか悲しい。

3 名前：天之御名無主 ：03/04/30 17:06

レヴィナス的に言えば、
この世界こそ論理的にありえない場所
逆ユートピアであると…。

いわゆる天国も理想郷の一種ですね。

4 名前：動画直リン ：03/04/30 17:18

http://homepage.mac.com/hitomi18/

5 名前：天之御名無主 ：03/04/30 18:06

【民俗・神話学】 エル・ドラドについて
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1037728817/l50

6 名前：とてた ：03/04/30 23:17

トマス・モアのユートピアは、現代からみると「強制収容所」のような…。

桃源郷の方が住みやすいと思います。

7 名前：bloom ：03/04/30 23:18

http://homepage.mac.com/ayaya16/

8 名前：天之御名無主 ：03/05/01 16:20

大峰・恐山を初めとする山岳異界信仰や、補陀落渡海など海上異界信仰、そして四国霊場など、
日本の秘境伝説は黄泉の国を連想させるような氏に関わるものが多い。

桃源郷のように隠棲の理想郷というものや、シャンバラのように救世の力を持った聖域というものは
あまり見受けられない気がするのですが。

9 名前：天之御名無主 ：03/05/01 16:26

やはり日本では、聖と魔が表裏一体という考えがあるからでしょうか。
同じような性格のあるヒンドゥーと違うのは、伝統的に救世という考えがないという点でしょう。
日本の神様は畏怖の対象であっても救世主というイメージはあまりないですよね。

10 名前：天之御名無主 ：03/05/01 19:58

竜宮はどうですか？

11 名前：天之御名無主 ：03/05/01 22:54

>>10
諸説ありますが、大陸の影響が濃厚かと思われです。。

12 名前：例の１７０ ◆vBOFA0jTOg ：03/05/02 01:25

ギリシアのアルカディアはまだ出てないね。
まぁこれは、正真正銘の「理想郷」の意なんだけど。

あとはアーサー王伝説のアヴァロン。アーサーが死後逝った。

ケルトの民話にも、浦島太郎よろしく妖精の国へ行き、そこでしばらく暮らした後
そこでもらった馬に乗って帰るけど、現世は数百(？)年たってて、愕然として馬
から降りると老人になってしまう。
たしか「鐙」っていう単語があったけど、これは鐙が伝わったのは遅かったから、
成立は時代が下ってからとするより、改変が施されたりするほど昔からあったと
解釈した方がスマートだよね？

13 名前：天之御名無主 ：03/05/02 01:48

黄金郷エル・ドラドは…理想郷、ってのとはチト違う、かも。

14 名前：天之御名無主 ：03/05/02 01:54

>>1は「様々な秘境伝説」だからいいんじゃないの？

15 名前：天之御名無主 ：03/05/02 02:04

ラピュタも理想郷とは違うよね。そもそも、スウィフトの創作で、『ガリバー旅行記』のなかでも
理想境としての扱いはされてないし。

>>8-11
＞大峰・恐山を初めとする山岳異界信仰や、補陀落渡海など海上異界信仰、そして四国霊場など
＞竜宮はどうですか？

大峰　---　役行者（修験道）
補陀落渡海　---　観音菩薩の本地。ポータラカの漢訳。チベット・ラサのポタラ宮と同語源。
四国霊場　---　弘法大師の開設
竜宮　---　蓬莱郷の影響？

たしかに大陸の影響が濃厚かも。日本古来の理想境ってあるのかな？
『遠野物語』のマヨイガや日本神話の常世、沖縄のニライカナイあたり。。。かな？

16 名前：動画直リン ：03/05/02 02:21

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17 名前：__ ：03/05/02 02:23

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18 名前：bloom ：03/05/02 04:21

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19 名前：_ ：03/05/02 05:36

（　´Д｀）/＜ 先生！！こんなのを発見しますた。
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20 名前：天之御名無主 ：03/05/07 12:54

意外にもパライソが未出。

21 名前：天之御名無主 ：03/05/07 22:04

おらといっしょにはらいそさいぐだ！

22 名前：（*ﾟдﾟ）さん ：03/05/07 22:08

いし　おっこちてきませんように

23 名前：動画直リン ：03/05/07 22:20

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24 名前：天之御名無主 ：03/05/08 11:36

プレスタージョンの教国はいずこ？

25 名前：天之御名無主 ：03/05/08 22:56

エフェソス公会議で追放されて、シリア、ペルシアから東方に流れていった
キリスト教ネストリウス派(景教)が伝説のルーツになっているという話ですね。
唐代に中国、西域まで流布した景教は、モンゴル帝国の頃までオングートなど
一部のモンゴルの部族の間に残っていたようです。
中世欧州諸国は、チンギスハンのモンゴル帝国を、聖ジョン伝説と結びつけて
イスラムに対抗する勢力として期待したが、結局侵略者に過ぎなかったという
ヲチだとw

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/sgun/risou/risoU05.html
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~KA-ZU/17-4.html

26 名前：天之御名無主 ：03/05/14 05:43

最近のユートピアは福祉大国というらしいよ。
なんでも仕事しないでいると暮らしがよくなるって言ってた。

27 名前：！ ：03/05/14 06:05

これってほんとにいいんですかここっまで？
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28 名前：__ ：03/05/14 09:12

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29 名前：__ ：03/05/14 15:14

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30 名前：オナニー ：03/05/14 15:28

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31 名前：僕は勝つ！ ：03/05/15 13:17

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32 名前：天之御名無主 ：03/05/27 23:41

嵐に負けず語りましょう．．．
hozennsage

33 名前：山崎渉 ：03/05/28 15:22

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

34 名前：天之御名無主 ：03/06/01 12:24

桃源郷、いきたい

35 名前：天之御名無主 ：03/06/01 12:36

http://life.fam.cx/mfg/

36 名前：天之御名無主 ：03/06/02 00:56

恥ずかしながら、この手の話は想像するだけでワクワクする。
テレビゲームに育てられた世代だけに。

37 名前：天之御名無主 ：03/06/21 04:26

>日本古来の理想境ってあるのかな

常世の国とかじゃないかな？
常世信仰とかもあったらしいし。

38 名前：天之御名無主 ：03/07/05 16:07

悪の組織「ネオゴースト」による「シャングリラ計画」は
九人のサイボーグ戦士たちによって阻止された。

どんな計画だったかは覚えていません。

39 名前：山崎 渉 ：03/07/15 12:38

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
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40 名前：　成功者 ：03/07/16 03:14

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41 名前：天之御名無主 ：03/07/16 11:23

>>2
ゴダイゴのガンダーラを思い出した。

42 名前：天之御名無主 ：03/07/16 11:24

未知なるカダス

43 名前：天之御名無主 ：03/07/16 12:22

杉沢村って現代のマヨイガだよな。

44 名前：天之御名無主 ：03/07/16 13:13

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45 名前：天之御名無主 ：03/10/20 03:21

楽園

46 名前：太国玉 ：03/10/20 10:10

シャスタ山(米国）の怪光と梵殊山(青森県大釈迦）のシャカの怪光
　　　シャスタ
　　　シャカ　
共通部分の音を除くと　カタス　が残る。
古事記にある根の堅州国とは北米大陸のことの暗示か？
　　　　　　シャスタ山の怪光は　　超古代大陸レムリア　黒沼健著　から

47 名前：天之御名無主 ：03/10/21 02:17

ガーン
アルカイーダって、アルカディアだったのか

48 名前：天之御名無主 ：03/10/21 02:26

アレキサンドリア＝カンダハール＝イス・カンダール
松本零二って、いったい・・・。
ちなみにカンダハール≠ガンダーラ、だそうです。近いけど。

49 名前：天之御名無主 ：04/02/02 00:04

雲南のシャングリラ(香格里拉？)が、12月のNHKに続き、今夜のTBS世界遺産でも
取り上げられていたね。
NHK　2003.12　中国の絶景(3) 「シャングリラ」 聖なる山の理想郷　
TBS世界遺産 第385回 2004年02月01日　雲南の三江併流保護地域（I）（中国）
http://www.tbs.co.jp/heritage/20040201/outline_p.html

50 名前：丸裸三郎 ：04/02/02 20:48

>>15
ラピュータは『ガリヴァー旅行記』がもとネタだと思われがちだが、

その原典は聖書にまでさかのぼる。

うろ覚え。

51 名前：天之御名無主 ：04/02/02 21:19

> その原典は聖書にまでさかのぼる。

詳細もしくは出典ｷﾎﾞﾝﾇ

52 名前：丸裸三郎 ：04/02/02 21:56

>>51
聖書と言っても｢偽典｣とされるエノク書かなんかだったと思います。
住人ごと天空に持ち上げられた町の記述があったような。

それが｢ラピュータである｣という直接の記述は無いのですが、
『ガリヴァー旅行記』の作者スウィフトは英国国教会に所属する
聖職者でしたから、聖書の研究の中でこの｢宙に浮く島｣の話を知り、
それを作品の中に生かした…のかも知れません。

うろ覚えで無責任なこと書き込んですいません。

53 名前：鳩ぽっぽ ：04/02/03 00:20

きみも秘境で冒険してみないか？
推理小説、RPG、ゲームに興味があったら参加するべし！
絶対後悔させないよ。旅の仲間がきみを待っている！！
詳しくはここへ↓
daiboukensyanoyado@groups.msn.com

54 名前：天之御名無主 ：04/02/03 01:10

ひっ　秘密の花園が　見てぇよ〜ッ！！！

55 名前：天之御名無主 ：04/02/03 15:56

>48
イスカンダルという言葉を某アニメ作品に持ちこんだのは
ＳＦ作家の豊田有恒です。松本零士にそんな感覚ねーよ！

56 名前：天之御名無主 ：04/02/09 01:09

ぬっ、今日放送の>>49後編を見たやつは誰もおらんのか？

57 名前：天之御名無主 ：04/02/19 22:05

>>56
空中浮遊国を憧憬して石碑群を並べた古代ブルターニュ人を扱った世界ふしぎ発見なら
見ましたが。案内人は竹内海南江さんでした。
2004/02/14(土)　世界ふしぎ発見！ 第859回
ロード・オブ・ザ・リング／王の帰還　消えた謎の王国を探せ！
http://www.tbs.co.jp/f-hakken/mystery859_1.html

58 名前：天之御名無主 ：04/02/19 22:34

シャングリラの奥地の寺院の中に地下に通じる階段があるらしく・・・
詳しく知ってる人いたら情報求む！！

オレは天の浮き船が保管されてると夢見てる！

59 名前：天之御名無主 ：04/02/19 23:54

Xanadu(ザナドゥー）
語源　英詩人 Samuel T. Coleridge の詩 Kubla Khan の中の地名より

Progressive English-Japanese Dictionary,
Second edition ｩ Shogakukan 1987.プログレッシブ英和中辞典 第2版
小学館 1987.より引用

こんなのもあったんですが。

60 名前：天之御名無主 ：04/02/20 01:08

.本日の道重さゆみさん
.
.　　　２つ結びの縦ﾛｰﾙ
.　　　　　 　　　＼　　　　ﾋﾟﾝｸのぼんぼりの髪留め
.　　　　　　　　　＼　　　　／
.　　　　　　　 　∋oノﾉハヽo∈
.ﾊﾟｰﾙのﾈｯｸﾚｽ　　　从*･ ｡.･∩　─ 左手にﾋﾟﾝｸのｽﾊﾟﾝｺｰﾙﾌﾞﾚｽﾚｯﾄ
. ﾍﾟﾝﾀﾞﾝﾄﾍｯﾄﾞは─（つ　ノ
. ｷﾗｷﾗﾋﾟﾝｸのﾊｰﾄ 　 ／ 　　＼　─ 提灯袖で胸元がわりと開いた
.　　　　　　　 　　　￣U￣U￣ 　　　 ﾋﾟﾝｸの花柄ﾜﾝﾋﾟｰｽ(膝上丈)
.　　　　　　　　　／　　　　＼　　　　　　
.　　　　　　　　／　　　　 　　＼
.　　　赤茶のﾌﾞｰﾂ　　　　　膝の肉が消えた(また痩せた?)
.　　　(ﾋｰﾙは黒で7-8ｾﾝﾁ)

61 名前：天之御名無主 ：04/02/20 06:55

>>59
60年代にテッドネルソンという思想家が発表した情報網構想もXanaduでしたね。
彼の論文に触発された世界中の科学者らによって、今日のWEBがある事を考えると、
オンラインコミュニティこそが高度情報時代における最後の理想郷なのかもしれません。

62 名前：天之御名無主 ：04/02/20 13:05

現代に生まれた秘境といえば、ホグワーツ。

63 名前：天之御名無主 ：04/03/30 00:07

なるほど。
そもそもハリポの魔法界は、現実世界と隣り合わせに存在し、
かつ現実世界から隔てられたもう一つの世界という訳で、
ユートピア伝説などに通じる秘境と考えられますね。
ダイヤゴン横町、9-3/4番線など、共通した異界観があります。

64 名前：天之御名無主 ：04/08/01 17:30

>>47
>アルカイーダって、アルカディアだったのか
アル・カイーダとアルカディアは違います。ギリシャ語のアルカディアって
どういう語義だったかな。

65 名前：天之御名無主 ：04/08/01 21:26

ムラムブウェジ

66 名前：天之御名無主 ：04/08/03 11:16

(・∀・)ﾃｨﾙﾅﾉｰｸﾞ

67 名前：天之御名無主 ：04/09/06 07:38

ハリポタの世界はそのまま黄泉の世界だろ！

馬鹿さらしあげ！

68 名前：天之御名無主 ：04/09/07 22:31

アヴァロン

69 名前：天之御名無主 ：04/09/22 03:02:53

どぅでもいいけどソースは？

70 名前：天之御名無主 ：04/10/14 23:37:52

聖域っていうと、サンクチュアリだよな。

71 名前：天之御名無主 ：04/10/17 19:11:25

大魔神が守護してる集落は、今の何県にあったのですか。

72 名前：天之御名無主 ：04/10/18 03:46:33

古事記成立の頃は常世＝理想郷という信仰は生まれてなかったと聞いたけど
いつ頃から理想郷になったんだろう

73 名前：天之御名無主 ：04/10/21 21:01:09

マグ・メル
メグ・メル
イ・ブラセル

74 名前：天之御名無主 ：04/10/25 21:38:53

支援あげ
話を続けてください。
ROMしてる人のために。
知識がないので書き込めませんが、読ませてもらっています。

75 名前：天之御名無主 ：04/10/25 22:56:00

ギリシャの神話にラピュタイ人のネタがある
ガリバーの作者が参考にしたんじゃないの
ナウシカもギリシャ神話にいる
後、ユートピアには紐状のゴム？を用いた恐ろしい拷問があったらしい

76 名前：アルカディアの狼 ：04/11/02 19:24:02

「アルカディア」ってのは、ギリシアの普通の地名で、それ自体に
理想郷っていう意味はないんだよ。
今もギリシアに行けば、「アルカディア」地方はふつうにあります。

何で理想郷っていう意味になったかっていうと、
アルカディアって山国（＝田舎）なので、ギリシアにあこがれる
ローマの詩人（実際にアルカディアには行った事がない）が、
そこの自然の美しさを詩にうたって、理想的な土地
だというイメージをつくったから。
　（東京在住の作家が、東北の田舎をやたら美化するようなもの）
それが、19世紀のロマン派詩人たちに影響を与えて、いつのまにか
理想郷という意味になってしまった。

実際に行ってみると、普通の山国。
まあ、森林伐採が進んで、岩山ばかりのギリシアの割には、
深い森がたくさん残っていたので、日本人の俺には落ち着けたが。