■青梅雪女騒動のオソマツ■

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■青梅雪女騒動のオソマツ■

1 名前：天之御名無主 ：02/03/13 21:03: 緊急増刊！！　　妖怪祭りは青梅は燃えてるぞ！！

１１月２３日～２５日の３日間　ＪＲ青梅駅前周辺において青梅アートフェ
スティバルが今年も開催されます。
今年のテーマは「妖怪達の青梅宿」！！小泉八雲の雪女のモデルが西多摩郡
調布（現在の青梅市）である事がこの度判明し、それに伴い日本初の妖怪祭
りが開催されます。

　　　　　　妖怪広報　　間　敏幸（妖怪研究家）cocopuri@crocus.ocn.ne.jp
　　　　　　http://www.top.ne.jp/aliceweb/youkai/　　　　妖怪王
http://www.top.ne.jp/aliceweb/yukionna/ 雪女探偵団
　　　　　　（以上妖怪王メルマガより）

…この度小泉八雲「怪談」の中の一遍「雪おんな」の原点が、東京都下青梅
市であることが、解明されました。八雲に「雪おんな」の話をした百姓
「雪おんな」の風景と酷似した「西多摩郡調布村」の地名確定等の現状証
拠は完璧なのですが…（昭和レトロ商品博物館館長・横川　秀利）

…まず、小泉八雲の「雪女」に関しては、誰が認める文学史上に残る傑作ではある
が、どうやらこれは、青梅の雪女郎伝説を基に作られたもののようである
。意外な感じがするが、原文の英語表現には西多摩郡調布村の農民に聞いた
という一節がある。この一節が何故が日本語訳の時に省略されてしまった
のだ。訳した人間もまさか、東京都内に雪女の舞台はあるまい。欧米人で
あった八雲の勘違いではないのか？と判断して省いてしまったのかもしれ
ない。そこに盲点が生じる原因があったのである（以下略。間論文より）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
↑まるで世紀の大発見でもあるかのようなテンションだが、
実はハーン「雪女」の原点が調布村であることなど、ある程度
教養のある読者は誰でも知っていることで、「この度判明」でも
なんでもない。例えば、今野円輔「日本怪談集」妖怪篇258頁には、

ハーンは東京都西多摩郡調布村の百姓から聞いた雪女の話からヒント
を得て作品化したという。

とはっきり書かれている。妖怪ファンのバイブルみたいな本に出ている
事実なのだ。ちなみにこの場所が現「青梅」であることなど、地名辞書を
引けば、ものの10秒でわかる。

要するに、あの騒動は青梅の人がハーンと妖怪について無知であったが
ために成り立っていたイベントなのでした。
2 名前：天之御名無主 ：02/03/13 21:20: とりあえず2ゲット！
3 名前：３：02/03/13 21:44: ３ゲット。
>>1よ、妖怪愛好家スレでもう一度で治せ。
4 名前：３：02/03/13 21:44: 出直せ。だった。
とりあえず4ゲット。
5 名前：天之御名無主 ：02/03/13 22:53: ＞この一節が何故が日本語訳の時に省略されてしまったのだ。
彼は日本語訳「怪談」を読んでいないとみた。
6 名前：天之御名無主 ：02/03/14 19:24: 一番ダメな翻訳だけを読んでたんだろうな
7 名前：天之御名無主 ：02/03/14 19:36: OK。>>1、いいこと教えてやるから少し大人しくしてくれ。
旨いゆで卵の作り方だ。まず、生卵を用意する。
普通は鮮度が良い程良いのだが、この調理法では古い卵でも旨くなるのであまり気にしなくて良い。
次に電子レンジに生卵を入れる。この時注意して欲しいのは
●皿を使わず、直にターンテーブルの上に置く。
●ラップ等で包まず裸のまま入れる。
●卵は１個より３～４個置いたほうが旨くなる。あとは、電子レンジを回して3分程チンするだけだ。(500W時)
実際に茹でてないので厳密には茹で卵とは言えないが、そこはご愛嬌。
今までの卵料理とは段違いの旨さ、ふわふわ感なので是非試してくれ。
因みに食すときは酢醤油をお勧めする
8 名前：天之御名無主 ：02/03/14 20:16: 伊東家の食卓並みに危険な裏技だな。足なくすぞ。
9 名前：天之御名無主 ：02/03/14 21:50: この板だと>>7みたいなレスもまじめに読んでしまう。
10 名前：天之御名無主 ：02/03/21 22:38: こんなスレがあったとはage
11 名前：天之御名無主 ：02/04/12 21:22: 投稿者：妖怪王　投稿日： 4月11日(木)22時22分18秒

くとぅさん　おひさ～しております。
今月４／９発売のムー５月号に雪女は青梅に実在した！！　という私の原稿が掲載されております。
読んで感想など聞かせてくださいね。山口は私のＰＮです。

ちなみに、隠里の掲示板にこのスレの紹介があったが、管理人に削除された。
12 名前：天之御名無主 ：02/04/21 19:45: ＞11
妖怪王の無邪気な無知ぶりがうらやましい
13 名前：天之御名無主 ：02/04/21 22:43: >>11
民話の出所がお～めというなら少しはわかるが･･･
もともと雪女は架空の作り話だからね
サンタクロースがお～めに実在したと主張
するのと同様の話
14 名前：青梅在住ﾀﾞｶﾞｼｶｼﾅｶﾞﾗ ：02/04/22 10:42: こんなスレあったのか。
青梅は別に燃えてなかったし一般市民は知らないぞ。この話題。
田舎の駅前青年会メムバァ数人によるよくある「ネタで盛り上げろ!作戦」。
「青梅マラソン」で長嶋茂雄がスターターやったときは話題になったけど。
15 名前：天之御名無主 ：02/04/25 02:03: 妖怪王は無知でもいいが、ム－編集部はおめでたすぎ。
16 名前：天之御名無主 ：02/05/06 01:56: 妖怪王＝自作自演野郎
というスレもあったね。
17 名前：天之御名無主 ：02/05/06 09:03: お～め雪女スナックとか雪女饅頭とか企画してたりして・・
18 名前：天之御名無主 ：02/05/06 10:05: 市役所（商工会ﾀﾞﾀｶﾓ）ではﾐｽ雪女企画を検討中
19 名前：澤の井 ：02/05/06 11:20: 青梅の恥。だれか止めてくれ。
20 名前：天之御名無主 ：02/05/06 16:15: だれが迷惑するじゃなし　温かく見守りたいですな

「お～めマラソン」も「お～め幻の雪女マラソン」に改名

＃　××原人で村おこししたどっかの村みたい
21 名前：天之御名無主 ：02/05/06 16:28: sageで逝こう
22 名前：かおりん祭り ◆KAORinK6 ：02/05/11 01:36: ～oノハヽo～／￣￣￣￣￣￣￣
　 (　＾▽＾) ＜　新スレおめでとうございまーす♪　
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　ﾄﾃﾃﾃ...

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
23 名前：天之御名無主 ：02/05/11 04:43: sage
24 名前：天之御名無主 ：02/05/11 05:39: 今年も妖怪まつりやるってイキまいてるらしいぞ
25 名前：天之御名無主 ：02/06/29 02:40: あげ
26 名前：天之御名無主 ：02/06/30 02:27: http://www.top.ne.jp/cgi-bin/alice/youkai/dengon/cbbs.cgi?mode=all&namber=2799&type=0&space=0

妖怪王さんは、日文研のデータベースに対しても気炎を吐いておられます。
27 名前：天之御名無主 ：02/06/30 08:35: 村上健司＝妖怪馬鹿
妖怪王＝妖怪馬鹿－妖怪
28 名前：天之御名無主 ：02/07/02 00:59: >>27
＝馬鹿
29 名前：天之御名無主 ：02/07/02 05:57: >>16　　あ、そんなのあったんだ。
ってか、この人の普段の様子からするといかにもありそうなカンジだよね。
たしか妖怪世界だっけ、だいぶまえだけど、自分で忠臣蔵の間氏の子孫だって
のたまってたスレ見た事あるけど、書き込みの相手にそれ大げさに驚かれると、
それ以後はそこのスレへの書きこみパッタリやめてんだよね。
アノ頃からちょっと胡散臭いとは思ってたけどね。
30 名前：天之御名無主 ：02/07/02 12:49: >まるで世紀の大発見でもあるかのようなテンションだが、
実はハーン「雪女」の原点が調布村であることなど、ある程度
教養のある読者は誰でも知っていることで、「この度判明」でも
なんでもない。例えば、今野円輔「日本怪談集」妖怪篇258頁には、
ハーンは東京都西多摩郡調布村の百姓から聞いた雪女の話からヒント
を得て作品化したという。
とはっきり書かれている。妖怪ファンのバイブルみたいな本に出ている
事実なのだ。ちなみにこの場所が現「青梅」であることなど、地名辞書を
引けば、ものの10秒でわかる。
要するに、あの騒動は青梅の人がハーンと妖怪について無知であったが
ために成り立っていたイベントなのでした。

おっしゃることはわかりました。ですが今回の論点は…
「雪女の原話が青梅にあったかどうか立証する」のが目的ですよね。
宜しいですが　以前からわかっている事を「立証する」のが目的ですよね。

今野先生のおっしゃるとおり、雪女の原話が青梅であったことは研究者で
あれば知っていることです。それが本当かどうか、状況証拠で追求してい
った行為、そのものに関しては評価すべき事ではないでしょうか。
今まで、その説に関して現場調査を行った人はいますか？いませんよね。
私は伝説の調査をする時、机上論よりも　現場で素直に調査する方が好き
ですね。八雲の下男という青梅出身の人物の墓石を調査し、また付近
の渡し場の跡地の割り出し、現地の原話の発掘、原話伝承者への聞取調査
までやっていますね。伝説がどういう経過で出版物に伝播するかなかなか
興味深く　私は拝見しています。
他人の調査に対し、反証するなら反駁調査データに基づく反論がよろしいか
と思われます。
31 名前：天之御名無主 ：02/07/02 13:27: 古い話題を盛り返して・・・(苦笑)

確かに実地調査をする行動力は批判すべきではないし、むしろもっと色々立証して欲しいと思うけどね。
ただ、>>5で指摘されているような基本的なミスはやっちゃいけないだろ。

ところで、
＞他人の調査に対し、反証するなら反駁調査データに基づく反論がよろしいか
＞と思われます。

>>1は反論しているようには見えないけど。
32 名前：天之御名無主 ：02/07/02 13:44: >>30
本人？
33 名前：31 ：02/07/02 13:55: >>32
それはいっちゃ（以下略
34 名前：天之御名無主 ：02/07/02 15:24: 横ヤリ失礼、米国版の怪談の序文は日本語版では省略されてますよ。
これは事実。
「雪女そのものの序文」ではなくて--「怪談という本そのものの序文」が
米国版のみに、ありますよ。序文は序文でも、本の序文ってわけで。
ここが議論のすれ違いでは？
この米国版にはもっと詳細に青梅市についてふれていたと思います。
今回の調査はそれについて立証したってとこでしょう！

まあ反論ではないですな。ただね-。各自治体が自分の町の伝説で町おこし
をする。これは良いことではないかな-。祭りはいいことだとおもうよ。
一体何が目的のスレッドなのか不明だね。うん、単に、妖怪王につぶれてほしいだけ
じゃないの--。妖怪王がつぶれて誰が得するか--１の目的ってそんなとこ？
中傷かな（藁）警察沙汰になったので以前の妖怪王つるしあげスレッドは消えた
んでしょ？子供の遊びじゃないんだから、論争やるんだったらもっと紳士的に
真面目にやれば？この板って　ここまで厨房だったけ…（藁）
また厨房が本人？本人って騒ぐから言っておくけど、ちがうよ。あと、特に利害関係はない。
ただそれだけ。
猫殺しには２ｃｈの書込み連中の履歴も捜査されたし、某医者の批判スレッド
に対して名誉毀損で400万の支払い命令が裁判でしたよね。プロキシ程度に逃げれる
と思ってる厨房が痛いな。警察沙汰になって履歴抜かれて、損害請求されるような書込みは大
人だったらすべきじゃないと思うね。うん、今日は飽きれたな----！
35 名前：天之御名無主 ：02/07/02 15:39: どうでもいいんだけどさ、なんで『ムー』なの？？
それだけで、何か間違っているような気がするんだけど。
36 名前：天之御名無主 ：02/07/02 16:05: ＞「雪女そのものの序文」ではなくて--「怪談という本そのものの序文」が
＞米国版のみに、ありますよ。序文は序文でも、本の序文ってわけで。
＞ここが議論のすれ違いでは？

手元の岩波文庫のやつには序文にしっかりと書かれてますけどねぇ。

＞警察沙汰になったので以前の妖怪王つるしあげスレッドは消えた
＞んでしょ？
あれれ。http://academy.2ch.net/test/read.cgi/min/1007512083/
ちゃんと生きてるけど。
37 名前：天之御名無主 ：02/07/02 16:33: >>34
どうやりゃそんな頭悪そうな文章が書けるんだ？
38 名前：天之御名無主 ：02/07/02 17:52: ★★　スレ立てたやつのIPを見る方法　★★

１．書き込みの名前の欄に　http://fusianasan.2ch.net/　と入れる。（裏ドメイン名）２．本文に仮パスワードの　guest　を入れて、書込みボタンを押す
２．スレ１の本文と、スレ立てたヤツのIPが表示されればＯＫ
３．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
　　うまく行くと、目的のページにつながります。

　（注意！）全て半角で入れること！！
　　　　　　　２３：００～０３：００の間はつながり難いです！何度もトライ！
39 名前：天之御名無主 ：02/07/02 21:49: 34は警察沙汰とかいう噂まででっちあげて、どうしても書き込みを妨害したくて必死な
ヤツとみた。警察が動くなら動けばいいんじゃないか。34の正体がわかって（藁
40 名前：天之御名無主 ：02/07/04 15:11: age
41 名前：天之御名無主 ：02/07/26 10:41: もうそろそろだね。誰か行く奴いる？
42 名前：天之御名無主 ：02/07/31 20:18: 行く訳ないジャン♪
近所だけど、はずかし過ぎる
違う妖怪に捕まると思ワレ
43 名前：天之御名無主 ：02/08/01 01:10: ２４時間テレビに登場するらしい
44 名前：天之御名無主 ：02/08/11 22:47: 妖怪王がイベントのゲストってのも笑える

http://www.youkai.info/1029067885/index_html
45 名前：　：02/08/13 20:58: 　
46 名前：http:// 3dd026-163.et.tiki.ne.jp.2ch.net/ ：02/08/14 19:45: guest
47 名前：天之御名無主 ：02/08/14 21:30: >>46
ネタなのか微妙なところだ
48 名前：f ：02/08/14 21:49: -------風俗の総合商社・ＭＴＴどこでも-------

〇デートクラブ〇女性専用ホストクラブ〇
〇ハードＳＭ奴隷クラブ〇レズビアン倶楽部〇ホモ・オカマ倶楽部
〇変態痴女と遊ぶ会〇痴漢・覗き趣味の会〇変態同好会・各種！
●楽しく遊べます！　090-8002-8356番
-----------美男・美女会員など多数在籍中-----------
　 http://www.mttdocomo.jp/
-----女性アルバイト随時募集・高収入（日払い）月100万円可能住み込み可
-----レズビアン・スタッフ●ホモスタッフ●女性専用ホストスタッフ同募-----
http://www.mttdocomo.jp/
------------------------------------------------
49 名前：　：02/08/20 06:51: 今夜の実況は　こちらで

怪談百物語 ◆ 雪女
http://live.2ch.net/test/read.cgi/endless/1029787933/
50 名前：天之御名無主 ：02/08/27 20:37: >49

この雪女騒動をまったく無視した内容だったね
51 名前：天之御名無主 ：02/08/28 16:26: >>50
当たり前だろ。知ってるほうが少ない。
52 名前：天之御名無主 ：02/08/30 22:43: で、その後は？
53 名前：天之御名無主 ：02/09/16 15:34: 編集部発編集長妖怪王
妖怪王、海猿サイトにアラシがありました。月姫さん、妖怪王をはじめとする
スタッフ２０名で解析し、犯人のIPをさらし、プロバイダに情報開示を求めた
ところ犯人から謝罪がありました。犯人は妖怪サイトで有名ハンドルの人物で
１７段のくしを刺しておりました。本人はいたって反省しておりますので、刑
事上は不問にしました。非常に残念な事です。今回警視庁のハイテク課さんな
ど多くの方にお世話になりました。この場を借りて御礼申し上げます。

間ﾀﾝ、やるぅ！
54 名前：天之御名無主 ：02/09/20 22:12: 17段の串なんて可能なのか？
55 名前：天之御名無主 ：02/09/20 22:30: どの掲示板で、どこにさらしたのか、目撃情報きぼん
56 名前：天之御名無主 ：02/09/21 09:06: >54

理論的には不可能ではない。そんなことするヤツが地球上に存在しないだけで。
57 名前：天之御名無主 ：02/09/21 11:46: 「警視庁のハイテク課」
勝手に名前を使ってるんだろうな。
58 名前：天之御名無主 ：02/09/21 17:40: >57
もしそうならそれのが犯罪になるんじゃないの
59 名前：天之御名無主 ：02/09/21 21:27: 騙りだけじゃ犯罪にはならないだろう（w
60 名前：天之御名無主 ：02/09/24 21:57: >53
ヤルウというより、やっちゃった、だと思うが
61 名前：天之御名無主 ：02/09/24 22:34: メルマガの読者の中には、それなりの知識を持った人間もいるだろうに……。
62 名前：俺は空手17段です ：02/09/25 08:24: スタッフに止めるやつはいなかったのか
63 名前：天之御名無主 ：02/10/01 23:03: 17段がセキュリティ板でもネタになっていました
64 名前：天之御名無主 ：02/10/02 00:50: >>63
どこ？
65 名前：天之御名無主 ：02/10/03 02:00: 彼の書く文章は「事実」ではなく「作品」ですから
66 名前：天之御名無主 ：02/10/03 11:44: なんだかんだいって東京新聞に載るし、テレビ朝日には出るし、成功してるんじゃないの～
67 名前：天之御名無主 ：02/10/03 12:48: □投稿者/ 妖怪王 -(2002/09/04(Wed) 07:06:22)
□U R L/
この人物はアラシです。海猿サイトに３回　妖怪王にこれで１回目の乱入です。
そして会員掲示板の機密事項をＨＮを語って表に出しました。
大変残念ですが、本人のアクセス環境をオープンにし、広く情報を求めます。
また本日付けで千葉県警のハイテク課、弁護士事務所、プロバイダと相談の上、刑事・民事の両面にて断固たる処置をとります。
本人のIP　　210.130.0.65
プロバイダ　IIJ
アクセスポイント　福岡　＊佐賀も関連ある。途中ダミーで神奈川も経由
使用OS　　　ウインドウズMe　
２５日～２７日に乱入した時に海猿サイトに乱入する前に「お～い湯布院」「別府NAVI」
を閲覧していた。
以上です。せっかくの楽しい妖怪談義に水をさしてしまったようですが、このアラシに
引かないで討論を続けてください。妖怪サイトをずっとかき回してきた人物の足がようやくわかりましたので、これをチャンスととらえます。犯人は来るたびに情報を残してくれました。
決してこの人物に海猿・妖怪王は降伏しませんので、どうか常連のみなさまご協力願います。そのままというか、もっと楽しく妖怪談義を続けてください。
楽しい妖怪談義、妖怪ファン同士の友情をぶち壊した犯人と徹底的にやらせて頂きます。

会員掲示板の機密事項って何だったんだろ？
アクセスポイントで「途中ダミーで神奈川も経由」ってとこが意味不明。
68 名前：実験しマスタ ：02/10/03 13:33: 串を17段刺した場合、書き込みが反映されるのに
２か月と12分かかりますた
69 名前：天之御名無主 ：02/10/03 19:38: >警視庁のハイテク課さん

>千葉県警のハイテク課

　事実に基づかない記述はこういうミスを犯します
70 名前：天之御名無主 ：02/10/05 00:59: http://www.tokyo-np.co.jp/00/thatu/20021003/mng_____thatu___000.shtml
　∩　　　　 ∩
　ヽ彡 ⌒ ミ/　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　´∀｀）　＜東京新聞で紹介されたよー
　　　|　　 | 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ⊂______ |　　　
　　　　 ∪
71 名前：天之御名無主 ：02/10/06 01:55: こんな浅はかな妖怪論を発表して、恥ずかしくならないのでしょうか？
72 名前：天之御名無主 ：02/10/06 02:57: >>71
妖怪王のところで反論してみろや
73 名前：天之御名無主 ：02/10/06 07:09: ＞72
どーせアラシ扱いされるだろうから、串さしてった方が良いぞ
今度は18段くらい（藁
74 名前：天之御名無主 ：02/10/06 08:32: 正しいことを書いても、誤用、盗用されるのがオチだし。
75 名前：天之御名無主 ：02/10/06 16:14: >>73-74
ﾌﾟｯ
76 名前：天之御名無主 ：02/10/25 15:46: >71
あれは東京新聞の記者さんの文章ですから。
間さんの持論と異なるコメントもあるようですよ。
>74
盗用もあるんですか？誤用は多いかも（藁
77 名前：天之御名無主 ：02/11/23 04:46: おいまつりは今日と明日だage
78 名前：天之御名無主 ：02/11/23 08:15: 虚言癖ってあるんですね
79 名前：天之御名無主 ：02/11/23 17:33: 誰も行ってないのかよ
80 名前：天之御名無主 ：02/11/28 10:39: かなり身内で盛り上がったようです。

ハーンの雪女の物語は青梅で採集した事実はともかくとして、
青梅が舞台として発生した話ではないようです。

虚言癖はともかく調査不足は否めないですね。
81 名前：天之御名無主 ：02/11/30 01:32: >>1
その事実は知っています。というか僕の「江戸武蔵野妖怪図鑑」に原文か
ら起こした雪女の新たな訳を載せていますので…。但し、これは文中の序文であ
り、僕の言っている序文は米国で出た「KWAIDAN」の本そのものの前書き（序
文）という意味なのです。いいですか、小説の中の序文「In　a　village of Mus
ashi Province」という記述とは別に [Yuki-Onna was told me by a farner of Chofu nis
hitama-gori in Musashi province, as a legend of his native village. 」という米国の
「KWAIDAN」の本そのものの序文があるのです。この違いの意味をよく考えね
ばなりません。
小説の文中のみの表現であれば、それが小説の中の設定として作者が創ったニセ
モノの可能性があるわけです。ですが本のそのものの序文、つまり、発刊にあた
ってという言葉の中に「調布村の農民から聞いた」という記述があるのです。他
に「安芸之介の夢」が中国出典の話や「力ばか」は登場人物の名前を聞いた話の
バージョンと変えたという記述があり、「小説を書くにあたっての事実」を列挙
した回顧談のようになっているのです。ですから小説の中にあるから知っている
知っていないという次元の問題ではなく、事実を列挙した回顧談と言っても良い
米国の「KWAIDAN」の序文の中にあるのがキーワードなのです。小説の中にあ
るのは装飾か事実か不明ですが、回顧談の中にある記述は事実なのです。（作者
が虚偽の話をしない限り）装飾か事実かわからない小説の中の一文として知って
いるのと、事実として知っているのは違うのです。
ですから「青梅での雪女の原話探し」が始まったのです。またこの米国の「KW
AIDAN」の序文の重要性に気づいた人は今まで他にもいたでしょうが、誰も現場
に行って探してないのです。人が何かやったあとに「知っていた」と公言する人
はいますが、それがいわゆる「コロンブスのタマゴ」ではないでしょうか。あと
雪女と妖怪は実在しない。それは世の中に不思議なものは存在しないのだからと
言ってきた方もいましたが、「雪女を語る人、語る街、語る心が存在する」のです。
妖怪が存在するというのは、そこで語られているという伝承がある事をさすのです。
82 名前：http:// k087171.ap.plala.or.jp.2ch.net/ ：02/12/01 19:29: guest
83 名前：天之御名無主 ：02/12/01 19:48: >>82
おまえ、あちこちでやってるな
84 名前：天之御名無主 ：02/12/01 22:58: >>81
本人降臨？
85 名前：天之御名無主 ：02/12/05 00:22: ここから何事も無かったかのように雪女総合スレッドとしてどうぞ・・・
ってお願いしたいんだけど・・・

とりあえず質問、何で雪女って子供に優しいんですか？
86 名前：天之御名無主 ：02/12/05 04:51: 妖怪王ネタはもう一つあるから、それでもいいんじゃないかな
87 名前：明星大生 ：02/12/12 20:42: マジ、知らなかった！１サンクス。
88 名前：天之御名無主 ：02/12/13 23:53: とりあえず>>81の文章、見にくい。
何でだろ？

ちなみに醜いでなく、見やすさのこと。
89 名前：天之御名無主 ：02/12/14 01:25: 確認しておきたいが、間氏の説は「小泉八雲の小説は青梅の雪女伝承がきっかけ」ということで、「雪女伝説発祥地が青梅」ということではないでしょ。
そんなに騒ぎたてる必要もないし、大した話じゃないと思うけど。既に指摘していた先人もいるんだし。
科学が進んで、相対性理論を実験室で立証できたら、その人はアインシュタインより偉いのか？
90 名前：天之御名無主 ：02/12/14 15:38: >>89 すまん、青梅に住む"一理系"として言わせてもらいたいことがある。
特殊相対性理論はとっくに観測されています……・・・

雪女の話はサビレタ駅前商店街（の一部）だけのこと。そんな話自体しらない市民もかなり居ます。
はっきり言ってやっていることはかなり寒いです。商店街起死回生の策らしいのですが、
その前に、まず商売のやり方から考え直せと言ってやりたい。

あれはただの道楽です。

みなさん冷たく見守ってあげてください。
91 名前：天之御名無主 ：02/12/14 19:52: >>81の「本の序文」については既にこのスレで指摘されてるんだけどなあ。
92 名前：天之御名無主 ：02/12/14 20:26: >90
無知で失礼。無学なもんで。
言いたいことはわかってもらえたと思われ。
現地からの貴重な意見にも感謝。
93 名前：天之御名無主 ：02/12/15 09:34: 81は本人臭いね。内容的にも文体的にも
94 名前：天之御名無主 ：02/12/15 17:17: 93＞81はメルマガの内容のコピペだよ。臭いも何もねえ
95 名前：天之御名無主 ：02/12/17 20:36: >但し、これは文中の序文であり、僕の言っている序文は米国で出た「KWAIDAN」の本
そのものの前書き（序文）という意味なのです。いいですか、小説の中の序文「In　a
　village of Musashi Province」という記述とは別に [Yuki-Onna was told me
by a farner of Chofu nishitama-gori in Musashi province, as a legend of
his native village. 」という米国の「KWAIDAN」の本そのものの序文があるのです。
この違いの意味をよく考えねばなりません。

１をみればわかりますが、
・『日本怪談集』の指摘→「東京都西多摩郡調布村」
・間氏が「俺の着目だ！」と主張して止まない記述→「Chofu nishitama-gori in Musashi province」

　ね、同じでしょ。今野先生はちゃんと「「KWAIDAN」の本そのものの前書き」の
方に注目して「ハーンは東京都西多摩郡調布村の百姓から聞いた雪女の話からヒン
トを得て作品化したという」と指摘していたのでした。
96 名前：天之御名無主 ：02/12/18 11:22: >94
文章違うし、こっちのほうがメルマガより早いです。
97 名前：天之御名無主 ：02/12/18 23:00: >96
それマジなら大問題だな。
間たん本人がここ見てることの証明になる。

以前のいくつかの書き込みも本人だろうな
98 名前：天之御名無主 ：02/12/22 10:32: >90
雪女だから寒いのは当然だろ
99 名前：山崎渉 ：03/01/11 03:09: （＾＾）
100 名前：天之御名無主 ：03/01/11 18:33: 100get!
101 名前：天之御名無主 ：03/03/05 17:09: ＞96

２ちゃんに数少ない、正真正銘本人降臨のスレッドとして認定されました
おめでとう
102 名前：山崎渉 ：03/03/13 12:52: （＾＾）
103 名前：天之御名無主 ：03/03/15 07:13: あげ
104 名前：天之御名無主 ：03/03/18 09:35: スタッフ全員で追跡したということになっているが、もしそうならとんだ
ホラ吹き組織だと思う。警察の協力を得たというが、具体的に何の容疑？
荒らし（しかも単発）は刑事上加罰的違法性を問えるものではないので、
警察は動かない。
警察等公的機関が動かない限り、プロバイダや17段分のサーバ管理者が
通信の秘密を犯すはずはない。
105 名前：天之御名無主 ：03/03/18 10:36: 掲示板より

山口敏太郎事務所

さて念願の山口敏太郎事務所が５月２日からオープンします。
海猿加入者のうち面識のある者だけに公開される事務所で妖怪図書館（数千冊の妖怪資料）の公開、
山口敏太郎事務所、海猿メンバー１３．４名程度なら宿泊可能です。
ここが海猿の千葉の拠点となります。

昭和レトロ博物館２Ｆには雪女コーナーも準備中。

さ　　す　　が　　で　　す　　ね
106 名前：天之御名無主 ：03/03/18 22:55: あ、やっぱ千葉なんだ。

なにをかいわんやだね。
107 名前：天之御名無主 ：03/03/19 18:04: >数千冊

これも「十七段」みたいなもんだろうな
108 名前：天之御名無主 ：03/03/19 18:32: 「数千冊」は本当だと思うよ

大半がいわゆる子供向け妖怪本・怪談本だとは思うが。
109 名前：天之御名無主 ：03/03/28 08:00: 海猿プロジェクトのメンバーが関与している創作イベントのお知らせ
です。

１）青梅アートフェスティバル「これでいいのだ！・赤塚不二夫」
海猿プロジェクトも参加します。青梅側と打ち合わせ中！！
当然！タイアップの出版もあり！

２）パシフィコ横浜　展示ホールA
3月30日（日）曜日　10:00～19:00
入場料：当日　　1500円（パンフレット付）
　　　　前売り　1200円（チケットぴあにて3月1日発売）
No.C-17が日本物怪観光・天野さんのブースです。
http://www.mononokekanko.com/eye/0303/
山口敏太郎・宮守数名の海猿で潜入予定。天野さんとも電話で打ち合わせ済みです。

３）江戸武蔵野妖怪図鑑、今年出る例の妖怪図鑑のイラスト展示会・即売会を船橋市内の某企業さんの後ろ盾で開催します。

いよいよ春です。
海猿はアクティブな創作集団です。どんどんイベントや本、雑誌連載
アート、音楽、芝居に活動を展開しましょう。

妖怪ツアーもツアー日程調整中です。
110 名前：bloom ：03/03/28 08:51: http://www2.leverage.jp/start/
111 名前：天之御名無主 ：03/04/06 08:58: 妖怪雑誌「妖怪草子」創刊！！

ついに妖怪雑誌「妖怪草子」創刊！！発売来月中旬です。
なんと９００円の驚き価格！！
売り切れる可能性があります。
本屋さんに予約してください。

妖怪草子
　編著　山口敏太郎
A5　２０８Ｐ
９００円＋消費税
発売）心泉社
５月中旬発売
書籍コード　ISBN４－９１６１０９－５１－１
112 名前：天之御名無主 ：03/04/06 08:59: 寄稿者
月姫　　　「妖怪歌会会わせ」
月姫　　　「妖怪御伽草子」
佐竹雅昭「心霊インタビュー」
とよた時　「あるキャンプ場の怪」
鶴岡法斎「妖怪は身近にいる」
巨椋修　「都市空間の魑魅魍魎」
多喜田昌裕「徳島県の妖怪　山父」
朱雀門出　「呪われた池の多股蛙」
小川秋子「妖怪・てんまる」
武良信行「スカイフィッシュはかまいたち」
Ｒ石井「ヒマラヤの病魔と祈祷師」
犬山秋彦「着ぐるみに見るトーテミズム」
原園明「妖怪小説・伝説」「傍らの怪
雲谷斎「河太郎」
松山ひろし「都市伝説妖怪テケテケと伝承妖怪べとべとさん」
佐野とよふさ「インターネットに現れる妖怪のっぺら坊」
早瀬涼一「現代の妖怪　蛸の頭」
渡辺たいち「天狗と旅した少年」
九十九屋さんた「青梅妖怪祭りレポート」
チハル「妖怪人間復活プロジェクト」
美影四郎「鎌倉妖怪ツアーレポート」
山口敏太郎「一都三県妖怪伝説」
山口敏太郎「格闘技は神・妖怪との通信装置である」
山口敏太郎「プロレスと格闘技　妖怪エンターテイメントと妖怪学」
山口敏太郎「遠野河童やらせ事件」
113 名前：天之御名無主 ：03/04/06 19:30: 佐竹雅昭以外は知らないなあ
114 名前：あぼーん ：03/04/06 19:31: 　　　______________
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　|:￣＼(∩´∀｀)　＼　　＜先生！こんなのがありました！
　|:在　 |:￣￣ U￣:|
http://saitama.gasuki.com/aomori/
115 名前：あぼーん ：03/04/06 19:31: 　（　・∀・）＜　こんなのみつけたっち♪　
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku09.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku10.html
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http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku05.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku06.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku03.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku04.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku01.html
http://muryou.gasuki.com/moe/hankaku02.html
116 名前：佐々木健介 ：03/04/06 19:31: 　　　　　＿＿＿＿_＿
　　　／＿　　　　　　|
　　 /.　＼￣￣￣￣|
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　　-　　- |
　 ||| (5　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　＜　こんなサイトを見つけた
|| | | | 　＼　┃　 ┃/　　＼　　正直、スマンカッタ
| || |　|　　　￣　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
http://saitama.gasuki.com/hiroyuki/
117 名前：あぼーん ：03/04/06 19:31: 　　　　　　　　　　　　　∩
　　　　　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
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　＼　￣￣￣￣￣￣￣＼　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
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118 名前：あぼーん ：03/04/06 19:32: 　　 ,.´ / Vヽヽ
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　　　 i l l.´ヮ｀ﾉﾘ　＜先生！こんなのがありました！
　　　 l く/_只ヽ　　　
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http://muryou.gasuki.com/sinagawa/
119 名前：天之御名無主 ：03/04/08 23:03: >112
凄すぎ。
何がスゴイって、ちょっとオカルトかじっている人なら
だれでも書けそうな内容ばかりなのが驚き。
よく、出版社がＯＫ出したぁ。
あまり編集者が詳しくなかったんだろうな。
同人誌以下。
120 名前：天之御名無主 ：03/04/09 00:46: >>119
読んだの？
121 名前：119 ：03/04/10 12:18: 読んでみたいと思うタイトルがない以上、購買意欲がわくはずもなし。
122 名前：天之御名無主 ：03/04/10 13:39: それじゃ、>>112の人柱になって読んでみるか・・・
123 名前：bloom ：03/04/10 13:39: http://www2.leverage.jp/bloom/f07.html
124 名前：天之御名無主 ：03/04/10 16:12: 【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
125 名前：天之御名無主 ：03/04/11 17:18: >>119
同感だけど、結局今の妖怪ブームなんて、その程度のレベルなわけだから、
本が売れればかまわない的な出版社はいくらでもあると思われ。
薄利多売を狙ってるあたり、商売としてはそう悪くない。
二冊目以降が売れるかどうかは疑問だが。
126 名前：天之御名無主 ：03/04/11 17:36: とりあえず彼らの考え方は
山口敏太郎「プロレスと格闘技　妖怪エンターテイメントと妖怪学」
に集約されてそうだ。
127 名前：天之御名無主 ：03/04/16 21:43: 山口敏太郎単行本第３弾、第４弾発売！！

ビースト　ボブ・サップの謎　コスミック　　著山口敏太郎
＊頑張れボブ・サップ！！サップの応援本です。

昭和の子供　懐かしの妖怪図鑑　コスミック　著妖怪王グループ
＊中岡妖怪　佐藤有文妖怪など、昭和の妖怪子供本を飾った妖怪
１００匹が収録
がしゃどくろ、モズマ、コウモリ男爵、硫黄人間、野ぶす女、米つき座頭、骨婆、まびきバンバ、つくんぼ鬼、
びろーん、淡水人魚、首かじり、一本松の女、雷赤子、生き白子、生首なげ、川鬼、
１００匹の妖怪を描いた一つ目入道、キキモラ、死美人ドローネ、幽鬼ゴモラー、半魚人ラーゴン、投げ捨て魔人、
鉄獣イバク、水陸両生ドラゴン、蛇くいイチモン、妖女スパイダー、黄金魔人、胃ぶらりん、吸血婆、どくろ天使
他多数!(^^)!
参加絵師
萬屋・Sel・増田・なまず・好翁・ストネイジ・うたわん堂・犬山・萩原・水上（左道）・あーりん・Kazano・森しるこ・
渡辺（臼杵ミワリー）・古谷（臼杵ミワリー）敬称略

創作妖怪だけを扱ったように見えるけど(著作権とかはどうなってんだか)、
キキモラって実際に伝承あるよね・・・？
128 名前：山崎渉 ：03/04/17 09:11: （＾＾）
129 名前：天之御名無主 ：03/04/17 13:49: >>127
著作権などあって無きが如しで使われてきたものだし、気にしてないのでは？
もっとも間ﾀｿ本人は著作権に相当うるさそうだが。
キキモラに関しては、素で間違えている可能性も大だな。
130 名前：山崎渉 ：03/04/20 04:34: 　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）
131 名前：天之御名無主 ：03/05/05 23:23: >>127-129
そんなに悪い本じゃなかったよ
むしろよかった
132 名前：_ ：03/05/05 23:47: 　（　・∀・）/＜　こんなのみつけたっち♪　
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html
133 名前：天之御名無主 ：03/05/08 00:36: >131
人それぞれでしょうが、私は「資源の無駄遣い」だと思いましたよ。
134 名前：天之御名無主 ：03/05/08 00:39: 入場無料

http://ime.nu/www.net-de-dvd.com/
135 名前：天之御名無主 ：03/05/08 01:07: >>133
どういうところが？
136 名前：天之御名無主 ：03/05/08 23:12: >>135
町の素人イラストレーター達が競作で、のらくろとか戦前の漫画キャラの似顔絵集出したとして、売れると思いますか？
オリジナルを超えているものは皆無。絵のレベル、画風もバラバラ。
137 名前：天之御名無主 ：03/05/08 23:19: ３０代じゃない漏れにはありがたみがさっぱりわかんね
138 名前：天之御名無主 ：03/05/09 00:25: 確かに世代が違うと思い入れも何もないわな。
資料として読みたいのはオリジナルの方だし、山敏の「アウトロー妖怪ｶｺｲｲ!」的な発言もキモい。
普通に同人誌でやればよかったのに。
139 名前：天之御名無主 ：03/05/09 03:15: 2ちゃんねると聞いてさっそくやるきをなくす間さん。

ttp://www.top.ne.jp/cgi-bin/alice/youkai/dengon/cbbs.cgi?mode=all&namber=5624&type=0&space=0

血で描かれた呪いの絵の話
http://hobby3.2ch.net/test/read.cgi/occult/1052029036/
140 名前：天之御名無主 ：03/05/09 13:44: ここのヲタ、すんげーワラタｗ　(　´,＿ゝ｀)プッ
↓
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/
141 名前：天之御名無主 ：03/05/16 23:51: 妖怪王・山口敏太郎のもと、メジャーへの露出が広がる海猿ネットワークだが、
「妖怪草子」心泉社
「昭和の子供懐しの妖怪図鑑」アートブック本の森
「武蔵野妖怪図鑑」けやき出版
学研ムー４月号「呪禁道」
学研５月号「日本妖怪住所録」
少年画報社斬鬼「河童コラム」
などが現在までの実績であるが、これはまだ序章にすぎない。

今後、「妖怪草子」の定期刊行、
青梅、船橋とつながる妖怪祭りネットワークを展開し、
出版では以下、今後の新規内容をリリースする。

１）妖怪コミック刊行！！
この夏、妖怪漫画ばかりを集めたコンビニコミックが山口敏太郎、美影四郎のコンビで実現！好評なら続刊予定。
山口敏太郎プロデュースのコミック！

２）「みちのく妖怪絵巻」この夏発売
某出版社から、写真、イラスト、解説文で綴る妖怪本が出ます。
内容はガチガチのマニア本、山口敏太郎のガチンコ本！

３）少年画報社コミック斬鬼に山口敏太郎が再び登場、テーマは
「江戸の妖怪」。こう御期待。

４）更に秋口には”究極の妖怪本”も某出版社より刊行！！
なお山口敏太郎の単行本は今年決定しているものだけで１０冊を
超えております。

海猿への妖怪好きの方へのご参加をお待ちしております。特に”何か”をしたい積極的な人は歓迎します。人間関係など、理由があってサイト上に名前をのせれない場合も”影猿（既に２名）”としてお忍び参加も
可能です。
さあ共に妖怪ブームを起こしましょう。なお臼杵ミワリーさんや、ほない会、雪女探偵団、邪悪集、妖怪部など友好団体も募集しております。お気軽にお問い合わせください。
142 名前：天之御名無主 ：03/05/17 09:52: >>なお山口敏太郎の単行本は今年決定しているものだけで１０冊を
超えております。

必死ﾀﾞﾅ
143 名前：天之御名無主 ：03/05/17 19:55: 自分でほにゃらら王とか言い出すやつにろくなのはいない。
144 名前：天之御名無主 ：03/05/17 20:31: 沢山出しとけば中身はともかく雑誌の馬鹿記者とかに注目されて
記事にはなるだろうからな・・・
145 名前：山崎渉 ：03/05/21 21:52: ━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
146 名前：http:// FLH1Abp025.tky.mesh.ad.jp.2ch.net/ ：03/05/23 13:43: guest
147 名前：天之御名無主 ：03/05/23 13:53: >>146
そんなにスレ立てたやつのＩＰが見たいですか。
148 名前：天之御名無主 ：03/05/23 14:00: すみませーん。なんだろうと思ってやったら自分のが出ちゃいました。。。
149 名前：天之御名無主 ：03/05/23 14:08: 気にすんな。
150 名前：天之御名無主 ：03/05/24 18:52: 140も必死ダナ
151 名前：天之御名無主 ：03/05/24 19:34: http://elife.fam.cx/
152 名前：天之御名無主 ：03/05/24 23:52: １０００円くれるって。
http://f15.aaacafe.ne.jp/~storm/
153 名前：山崎渉 ：03/05/28 14:54: 　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉
154 名前：天之御名無主 ：03/05/28 17:15: hossh
155 名前：天之御名無主 ：03/06/01 22:08: だれか「妖怪草子」をよんだ人いる？
156 名前：動画直リン ：03/06/01 22:20: http://homepage.mac.com/hitomi18/
157 名前：天之御名無主 ：03/06/03 20:37: 皆さーん、８月９日（土）は「2003 JOMO オールスターサッカー」、
ただいまファン投票受付中です！
皆さんの力で、（J-EASTはご自由に）

J-WEST 監督：エンゲルス（京都）
ＧＫ：平井直人（京都）
ＤＦ：森勇介（京都）
ＭＦ：中払大介、熱田眞、高宗秀（京都）、ロドリゴ（大分）
ＦＷ：田原豊（京都）

Ｊの誇る天皇杯王者、今は降格争いの試練の中で、自らを厳しく律し鍛え抜き戦う、
個性あふれる若き紫の勇者達を、札幌ドームの晴れ舞台に立たせましょう！
同一コンピュータからの投票は１日５票までＯＫです！　抽選でプレゼントも当たります！
さっそくあなたも投票しましょう！　投票は下記ＵＲＬへ
http://www.jomoallstar.net/vote/
（このレスはコピペ推奨です）
158 名前：天之御名無主 ：03/06/04 07:31: 妖怪王本、「紙のプロレス」誌でこっぴどくけなされ、抗議した妖怪王を笑いものにする特集も組んでいます。
159 名前：天之御名無主 ：03/06/04 12:02: 【クレジットカードのショッピング枠を現金化！】

クレジットカードで買い物をすると、商品代金の８０～９０％のキャッシュバック！！
１０万円の買い物をすれば８～９万円の現金がお手元に！！

■■朝日カード■■
http://www2.pekori.to/~ryu/asahi/
160 名前：天之御名無主 ：03/06/04 19:15: >>158
主述関係の明快な日本語をかけ
161 名前：天之御名無主 ：03/06/04 19:56: http://sports3.2ch.net/test/read.cgi/wres/1043119679/854-

プ板でもボロクソに言われてますな。板違いsage
162 名前：天之御名無主 ：03/06/05 09:26: 世の中馬鹿だらけ。
163 名前：天之御名無主 ：03/06/05 15:53: >>155
Tさんの記事は良かったね。
164 名前：天之御名無主 ：03/06/05 16:27: >>163
立ち読みして帰ってきて、ちょうどそれを書き込もうとしてた（ｗ
他は２ちゃん以下。
165 名前：天之御名無主 ：03/06/06 08:33: でも、青梅の妖怪の本も、素人にしては絵はなかなか良いと思ったぞ。
マンガみたいだけど、いろんなタッチがあって…。
内容はお子さま向けだし、最後の方になんか一つ、デンパ系の気味悪い文章
があって、どうしようかと思ったけど…
166 名前：_ ：03/06/06 09:09: http://homepage.mac.com/hiroyuki43/moe/hankaku06.html
167 名前：天之御名無主 ：03/06/13 19:54: 朝には妖怪王掲示板にこのスレへのリンクが貼られていたが、
今見ると削除されてた。
168 名前：天之御名無主 ：03/06/13 19:54: 「２ｃｈからきました」ってコメントに書いたら値引きしちゃうよ(^_^)v
↓↓↓
　http://www.dvd-yuis.com/
169 名前：とも：03/06/13 20:26: みてね～♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page003.html
170 名前：_ ：03/06/13 20:46: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html
171 名前：マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるの？ ：03/06/13 20:54: ●●●マスコミの「盗聴／盗撮」は許されるの？その９●●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1016/10165/1016527634.html

378 名前：文責：名無しさん投稿日： 02/04/02 15:00 ID:TBJ6ZR3f
>>367
>田口ランディが「アンテナ」と「モザイク」で無断引用。

複数のネタもとからのコピー＆ペーストで出来ているという意味では、
盗聴ネタを使ってもっと酷いことをしている同業者がたくさんいますよね。

盗聴者間で広まっている被盗聴者についての様々な個人情報やそこから
派生している風説から得たインスピレーションを、敢えて既存の作品の
イメージの型枠にはめ込んでしまうことで、中身が盗聴ネタであることを
ぼやかし偽装した制作が数多く行なわれている。

その意味では、この小説家の件の作品は盗聴ネタを使用した制作者と
パクリの手法が瓜二つなのですが、盗聴情報を無断使用した制作は
当人にしか知り得ない在宅中の行為、発言、更には悪辣な追い込みを
けしかけながら引き出している個人情報からのサイテー最悪な
盗用なので、一般にそういったものであると認知させることは難しい。

そのことを確信犯的に抜け道として、盗聴ネタを利用した制作は
肥大化の一途を辿ってきている。

自らの利得と引き換えに被盗聴者の時間と生命そのものの無断使用を
平然と続けているマスメディアこそが、もはや盗聴・盗撮をして
監視でもされるようにならなければ危険なくらいの現状なのです。
172 名前：天之御名無主 ：03/06/16 23:01: ＞１６７
ここでこんなに叩かれてるとも知らないで、妖怪王を褒め称えている奴らがあわれでならない
173 名前：天之御名無主 ：03/06/17 22:02: そりゃ、妖怪王のサイトで人民が王様をたたいちゃいかんだろう

そういうのを一揆とか革命とかいうんだろうが
174 名前：天之御名無主 ：03/06/18 11:57: 私、妖怪王のサイトの常連ですが、今あちこちに手を回して反乱をおこそうとしてますよ。（笑）
175 名前：天之御名無主 ：03/06/18 15:14: >174
大丈夫？
妖怪王、ここ見てるみたいだから潰されるぞ。
176 名前：天之御名無主 ：03/06/19 19:19: http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-030617-0025.html
↑雪女の100万倍注目されてます
177 名前：天之御名無主 ：03/06/19 19:20: http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/p-et-tp0-030618-0003.html
ちゃうちゃう、こっちやった↑
178 名前：天之御名無主 ：03/06/23 17:21: 妖怪王さん、どうして仮想敵を作ってまであおろうとするんだろう。
黙ってやってりゃいい仕事してるのに。もったいなく思います。
179 名前：天之御名無主 ：03/06/23 19:51: 青梅祭りじゃなくて２ちゃんねるで祭りになっちゃったりして
180 名前：天之御名無主 ：03/07/11 06:08: http://www.esbooks.co.jp/myshop/youkaiou?shelf_id=01

犬夜叉本も出してるのか。ｦﾀの評判はどうなんだろ。
181 名前：山崎渉 ：03/07/12 12:35: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
182 名前：天之御名無主 ：03/07/12 23:28: http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=&action=m&sid=2075794222&tid=31148594f0&mid=1
183 名前：山崎渉 ：03/07/15 12:28: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
184 名前：天之御名無主 ：03/07/19 10:22: 妖怪王は世界妖怪会議に行きます。
185 名前：aaa ：03/07/19 15:53: 写真集だよん☆☆☆☆☆☆
http://www.sexpixbox.com/pleasant/sexy/index.html
186 名前：天之御名無主 ：03/07/26 10:12: 青森でやってるヤツはただのカドカワのイベントです。

ほんとの妖怪学術会議は日文研でやってるやつです
187 名前：天之御名無主 ：03/07/26 12:04: >186
そんなことは誰でも知ってます。
188 名前：天之御名無主 ：03/07/26 13:03: スレ違い

このスレは、最近爆発的な勢いで規模を広げ、
たくさん有用な本を出している海猿・妖怪王を応援するスレです
189 名前：天之御名無主 ：03/07/26 18:54: 新刊情報

無明舎から発売された山口敏太郎からの新刊情報

無明舎「とうほく妖怪図鑑」山口敏太郎
手蜘蛛
かさかむり
大森山の怪鳥
鬼人・黒鳥兵衛
寒河江の大とかげ
じゃがらもがら
生首を抱えた幽霊
杉沢村
洞爺丸の船幽霊
大畑川の古なまず
かたづら
秋田の骨女
サイカチ沼奇談
将監沼の伝説
天狗と七つ石
飛龍
人食い鮫伝説
190 名前：天之御名無主 ：03/07/26 18:54: どんな本でしょうか？
マイナーな伝承を発掘している妖怪王さんには頭が下がります。
191 名前：天之御名無主 ：03/07/26 18:55: >>188

ﾜﾗﾀ
192 名前：??? ：03/07/26 23:28: 週末のとどめはこれで決まり♪

http://angely.h.fc2.com/page008.html
193 名前：天之御名無主 ：03/07/28 06:30: >188-190
買いました。
肝心の東北の情報文は三分の一くらいで後は、殆ど山口先生が知っていらっしゃる別の地区の話ばかりでした。
タイトルと説明が全く別の伝説の内容も多いので初めて読むと間違えて覚えてしまう可能性が高いです。
マイナーな伝承なのかはわかりませんが、仮に知られていない話ならその通り覚えない方が無難です。
例によって誤字も多いです。
多くの参考文献をお使いのようでしたが、あんなにあってどうして・・・
協力サイトさんや協力者さんたちはあの内容でよく出版を許可できたなぁ。
194 名前：天之御名無主 ：03/07/28 10:49: >>193

いっちゃ悪いけど、信憑性低いし、もともと書いてる方もそんなこと配慮
してない。
195 名前：天之御名無主 ：03/07/28 12:10: 参考文献表としての価値はある、ってとこか。
196 名前：天之御名無主 ：03/07/28 22:12: >>195
あれだけ適当な文章だと参考文献そのものに価値が無いように思う人もいるだろう。
きっとそんな事は無い。
参考文献「表」としての価値は無いと思われ。
引用記事がどこからかも判らなければ、使用写真の撮影者すらわからない。
197 名前：天之御名無主 ：03/07/28 23:16: >>189
「蛙（かわず）女房」のところに「食わず女房」の挿絵があった・・・シャレ？？
198 名前：天之御名無主 ：03/08/01 06:11: http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/953745947/280-281の
オドデ様は載ってた？
199 名前：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/02 03:16: 　　　　∧＿∧　 ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　（　・３・） (　　＾＾）＜これからも僕たちを応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
　　＝ ◎――――――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉&ぼるじょあ
200 名前：恐怖の人種劣等化工作 ：03/08/04 06:11: 毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１～２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

目的は日本人の朝鮮化（不細工・低脳・犯罪者化）だ。
201 名前：天之御名無主 ：03/08/06 06:18: アマゾンドットコムでは、売れ行き順番でランキングが出る。妖怪部門で本日検索すると「妖怪草子」が５位でした。水木さん、京極さん
荒俣さん＆小松さん　湯本さんに続く５位ですので、健闘したといえるでしょう。みなんありがとう。

1. 図説日本妖怪大全講談社プラスアルファ文庫
水木しげる (著) 文庫 (June 1994) 講談社
おすすめ度：
通常24時間以内に発送価格：￥1,300

2. 妖怪図巻
京極夏彦 (著), 多田克己 (著) 単行本 (June 2000) 国書刊行会
おすすめ度：
通常24時間以内に発送
価格：￥3,800

3. 妖怪草紙学研M文庫
荒俣宏 (著), 小松和彦 (著) 文庫 (November 2001) 学習研究社
通常11～14日以内に発送
価格：￥700

4. 江戸の妖怪絵巻光文社新書
湯本豪一 (著) 新書 (2003/07/17) 光文社
通常24時間以内に発送
価格：￥740

5. 妖怪草子―怪しー妖怪はそこにいる! 妖怪・魔界情報MOOK
山口敏太郎 (編集) 単行本 (May 2003) ヒールザワールドインスティテュートおすすめ度：
通常2日間以内に発送
価格：￥900

妖怪王最強。
202 名前：天之御名無主 ：03/08/06 09:06: 妖怪部門じゃなくて、タイトルに「妖怪」という文字を使っている本のランキングです、これ。
勘違いをしないように。
203 名前：_ ：03/08/06 09:08: http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html
204 名前：天之御名無主 ：03/08/06 09:23: 昨日見たら５位だったのに今見たら２位だった。
ある意味すごいランキングだ。
205 名前：a ：03/08/06 09:34: http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871320760
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244644
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244663
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244709
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244737
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871457383
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871244813
http://ck.jp.ap.valuecommerce.com/servlet/referral?sid=2120992&pid=871482337
206 名前：天之御名無主 ：03/08/06 13:10: そりゃ書店じゃ滅多に置いてないもの。
207 名前：天之御名無主 ：03/08/07 01:50: 近くの書店には２冊置いてあったがな（ｗｗｗｗｗ
208 名前：天之御名無主 ：03/08/07 01:58: 山口敏太郎時代到来, 2003/07/16
レビュアー：上口裕也
妖怪王こと山口敏太郎氏は長い間不遇だった。利害が反する勢力に某掲示板で中傷されながらも負けず、
ついに妖怪新雑誌の創刊に成功した。この事は妖怪ファンの中でも評価は高い。
先輩作家に誰一人媚びること無く、無名時代から手作りで仲間と戦ってきた彼の活動には素直に拍手をおくりたい。

そんな彼の苦悩の歴史が生んだ妖怪本がこれだと思う。他人の中傷をする暇があれば自分の仕事をすれば良いと思う。
それがすべて価値判断なのだから。苦労人から出た妖怪作家を応援したい。

～～～～～～～～～～～～～～～
某掲示板って、やっぱりここのこと？（ｗｗｗｗｗｗ
209 名前：天之御名無主 ：03/08/07 02:32: 利害が反する勢力って、「あの」内容で利害が反するような「勢力」がここでカキコしてるってこと？
その勢力って何だ？？？
普通に妖怪研究してる人は殆ど相手にしていないようだし（声がかかれば協力はしますが）、ましてや妖怪で「利害」を得てる人なんて日本には限られる程しかいない。
ましてや「勢力」となると想像つかない。
「他人の中傷する暇があれば自分の仕事を」ってその言葉はそっくり妖怪王グループにおかえししたい。
妖怪で利害を獲得してる勢力（団体）は日本では妖怪王グループしか無いのだし。
どっかにレスあったけど「紙のプロレス」で妖怪王が言っていた内容はまさに自分の利害に反する相手に対する誹謗中傷だった。
あれはプロレス関係だけでなく妖怪関連の場面でも全く同じことを言っていた。
妖怪関連の方ははなから相手にしていないので公開していなかったが、「紙～」は彼との電話内容をまんま公開して彼の正体をさらけ出していて面白かった。
210 名前：天之御名無主 ：03/08/07 03:04: 紙のプロレスでもなんかあったの？
つーか紙のプロレスってなんだ？
211 名前：(*￣д￣)y─┛～～ ：03/08/07 06:27: 乳首みれた？
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/
212 名前：天之御名無主 ：03/08/09 01:22: 妖怪っぽいラジオ
番組名／ラジオ日本怪奇スペシャル『ラジオ恐怖図書館』（仮）
放送日／２００３年８月２３日（土）、３０日（土）
放送時／２４時００分～２４時３０分（予定）　２回放送
内　容／有名作家の怪談、リスナーから募集した恐い体験談を、臨場感たっぷ
りに朗読。

妖怪草子とのタイアップ番組です。ぜひみなさん聞いてください。
FMだけではなく、AMにも進出しますよ
213 名前：天之御名無主 ：03/08/09 09:41: 進出はいいが、ちゃんと正しい事を言って欲しい。
自分が専門的に勉強している分野の関係であの人の本を何冊か持っているが、ほとんど適当もしくは誤記・誤認。
知らない人や妖怪王のグループに入っている人はそれらの話を「正しく伝わっている伝承」だと信じていると思うと・・・
彼が発掘したという他の話もみんな適当もしくは誤記・誤認のように思えてならない。
214 名前：天之御名無主 ：03/08/09 15:12: ＞２０１
すごいぞ！！あっというまに２１位に転落だっ！！
215 名前：天之御名無主 ：03/08/09 18:14: >208

またやっちゃったね
216 名前：天之御名無主 ：03/08/09 18:22: パート２もやっぱり３人で責めちゃうんですね。
大きくて形のいいオッパイを持っているだけあってやはり騎上位が得意なようです。
オマンコに吸い込まれていくチンチンもいいですけどオッパイの揺れ具合がなんともいえませんな。
http://www.exciteroom.com/
217 名前：Amazonの評より ：03/08/10 03:41: ★☆☆☆☆　妖怪王活動の集大成, 2003/08/06
レビュアー：太郎
山口先生が妖怪王名で活動を初めての快挙とも言うべき一冊。
ここ数年で集まった同好のメンバーで完成させた同人誌。月姫女史など秀逸な作品や目を惹くイラストも多い。
あと必要なのは編集の山口先生ご本人の文章能力向上だろうか。

ただ、ターゲットとする読者層がわからず、トータル的にまだまだ素人本の域を出ていない。
今後のジャンプアップを期待したい。
「利害が反する勢力」とのレビューもあるようだが、利害関係が発生する事はこの本の内容では無いと思われる。

内部での反発もあり早くも有力な脱会者が出ている妖怪王グループだが、紆余曲折を得て大きくなってくれる事を期待する。

星一つとは手厳しい。
218 名前：天之御名無主 ：03/08/11 15:24: 有力な脱会者って誰？
219 名前：天之御名無主 ：03/08/13 08:51: >>217

ワラタ
220 名前：天之御名無主 ：03/08/13 23:29: >>208

妖怪王こと山口敏太郎氏は長い間不遜だった。彼の実力を見抜く勢力に某掲示板で中傷されながらも負けず、
ついに妖怪新雑誌を出版社や執筆者を利用して出版した。この事は本当の妖怪ファンの中では評価が低い。
先輩作家に誰一人応援されること無く、無名時代から手作りで古くからの妖怪研究家と戦ってきた彼の活動には素直にサリンをおくりたい。
そんな彼の金儲けの歴史が生んだ妖怪本がこれだと思う。妖怪王は他人の中傷をする暇があれば自分の仕事をすれば良いと思う。
それがすべて価値判断なのだから。苦労を知らずに出た妖怪作家を批判したい。
221 名前：ＤＶＤ ：03/08/13 23:38: アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円～！

http://www.netdedvd.c-o.jp/
222 名前：3 ：03/08/13 23:43: 長瀬愛、白石ひより、かたせ美優から
なつかしのＡＶ女優まで勢揃い。
セーラー服シリーズも大好評！
モロみえだから無料ムービー見にきてよ。
http://www.ncdonald.com/
223 名前：天之御名無主 ：03/08/14 00:21: >>220
訴えられるぞ（ｗ
224 名前：天之御名無主 ：03/08/15 07:05: >>201
ついに２２３位！
それにしても山口本を高く評価する人はなぜ千葉の人が多いのだろうか。
225 名前：山崎渉 ：03/08/15 18:09: 　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン
226 名前：天之御名無主 ：03/08/16 11:22: あげとくか。
227 名前：天之御名無主 ：03/08/16 17:05: 217のレビュー、消えてない？
amazon.comの情報操作か（藁
228 名前：天之御名無主 ：03/08/16 18:24: >>227
まだあるよ。
妖怪草子のレビュー。
229 名前：3 ：03/08/16 18:40: でっけー。マジでかいです。
これぐらいでかいとやっぱりちょっと垂れちゃうもんですね。
でもこんなオッパイ揉んでみたいと思いません？
こういう柔らかそうなオッパイは後から羽交い絞めにして揉みまくる！
これしかないでしょう。

http://www.exciteroom.com/
230 名前：天之御名無主 ：03/08/22 09:06: >>218
メンバーのナンバーが１００を突破したそうだ。
だけどメルマ見ると海猿隊は８７人だそうだから１３人は辞めてるな。
231 名前：天之御名無主 ：03/08/22 21:39: まともな人も13人はいたと
232 名前：天之御名無主 ：03/08/22 22:28: 名前だけの人もいるよ。
あるサイトのマスターが「入るって言った覚えないのに」ってだいぶ前に自分のトコのＢＢＳに書いてた。
233 名前：天之御名無主 ：03/08/23 06:05: >>232

それはひどい。霊感商法みたいだな（藁
234 名前：天之御名無主 ：03/08/23 06:29: 入るって言った覚えがないのに勝手にメンバーに入れられて、
ちょっと批判的な言動をしたら勝手にメンバーから外された人を知ってる。
235 名前：天之御名無主 ：03/08/23 13:41: 人気サイト
http://pocket.muvc.net/
236 名前：天之御名無主 ：03/08/23 22:39: 「海猿」が映画に？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030823-00000007-sks-ent
237 名前：天之御名無主 ：03/08/23 22:47: 批判すればやめられるのならいいか
238 名前：天之御名無主 ：03/08/24 16:10: Yahoo!ブックス読者レビュー
とうほく妖怪図鑑
良心的なつくり
投稿者: yukibaba2000 2003/ 8/22 9:59
採点:★★★★★
各地域まんべんなく記載されている。イラストの謎かけもおもしろい。また伝承が断片的な話も他地方の類話の比較であぶりだしに成功している。
論考も様々な角度から行われており、お奨めの一冊。

確かに各地域まんべんなく間違っている・・・
イラストの謎かけって、197が言ってた「かわず女房」と「くわず女房」？？面白いというか笑わせると言うならわかる・・・
断片的な伝承をつなげ合わせることができなくて無理やり別の話に話を脱線させてお茶を濁すのが「あぶりだしの成功」？？「様々な角度の論考」？？
こーゆー本を信じて古来の妖怪伝説が消えていくのだな・・・

>>237
批判しても優良なサイトマスターだったり上手なイラストサイトはなかなか外してもらえないそーだ。
よくメルマガに「妖怪王のお友だち」って書いて優良サイトが紹介されてるけど、殆どのサイトマスターは一回連絡があったきりだそーだ。
よーは客寄せに利用しているよーだ。

最近、感情的ではないちゃんとした妖怪王氏の評価や実際に彼がやってきた事実がここに書かれるようになってきたよーだが、
妖怪王ファン（もしくは本人）の反発が無いな。
239 名前：天之御名無主 ：03/08/24 21:16: >>238

どーせ著者が自分で投稿してんだろ
240 名前：天之御名無主 ：03/08/25 00:42: >>239
「妖怪王を冷静に評価すると、この程度なのに反論や擁護がない」って意味だと思うんですけど。
241 名前：天之御名無主 ：03/08/25 00:55: どうでもいいけど、妖怪王の本にレビュー投稿してるゆきゆきって人、
妖怪王の本だけレビューして、全部★５つだね。
242 名前：１：03/08/25 01:30: 携帯サイト

http://www.leap-yuki.com/r/u.htm
243 名前：天之御名無主 ：03/08/25 07:31: >>241
このゆきゆきって雪女探偵団関係者かな？
244 名前：天之御名無主 ：03/08/25 10:35: >>243
雪婆、なんだろうな。
住所はたぶん千葉（藁
245 名前：☆コギャルとHな出会い■ ：03/08/25 11:04: 　http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
　　○▲！”恋愛フレンズ～”””””！
　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり～メル友・他色々
246 名前：天之御名無主 ：03/08/25 16:38: >>244
いやいや意外と青梅かも（藁（藁
247 名前：天之御名無主 ：03/08/27 00:22: >>200
( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
....などといまさらやってみる
248 名前：天之御名無主 ：03/08/27 15:29: 自分で投稿といえば前にもIPがどーたらこーたら山敏が騒いでいたが、
溶解翁を称えてる人は殆ど同じIPだった。
３種類のIPで１０種類以上違う名前でカキコしていた。
そのIPは本人と弟さんと職場の同僚さんが使っているヤツだったけど、
IPが同じだから同一人物だと、騒ぐあの人のような感覚は当然無いが、
身内で褒め称えるカキコをするのもどうかと。
249 名前：コギャルとカリスマH ：03/08/27 15:48: 　http://www.asamade.net/

出会いカリスマ、即アポ、即出会い
　　○▲！”恋愛フレンズ～”””””！
　　女性返信率も何処にも負けない

　　　　わりきり～メル友・他色々
250 名前：天之御名無主 ：03/08/27 16:06: >>248
どこのページの話？
251 名前：天之御名無主 ：03/08/27 16:27: http://plaza.rakuten.co.jp/ryouzanpaku/shop/
252 名前：天之御名無主 ：03/08/27 17:30: IP見ただけじゃ職場の同僚とかはわからんでしょう。
たぶん身内の暴露じゃないの。
253 名前：天之御名無主 ：03/09/03 12:14: 八日硫黄トリビア
今年の７月発売になった「とう○く妖○図鑑」は今年の２月
岩手に住む自分の弟に調べさせてネタ集めをした。

補足トリビア
ほとんどがインターネットで調べたネタである。
254 名前：天之御名無主 ：03/09/03 19:31: なんで知ってるのさ
255 名前：天之御名無主 ：03/09/03 22:22: >>253
関係者？関係者age
256 名前：天之御名無主 ：03/09/04 08:10: >253
そういや、妖怪王の妖怪伝言板（魚魚の間）にそれっぽい事をすぐれいちさん（弟さん）がカキコしてたね。
257 名前：天之御名無主 ：03/09/05 01:47: 妖怪王さんが各種メディアで楽しげに紹介していた「怪人アンサー」が実は創作だったことが分かり、お怒りのご様子です。
なぜか２ちゃんねるのネタくねくねも取り上げてます。
258 名前：天之御名無主 ：03/09/05 23:49: あのお方はちゃんとした調査をする人じゃないからな。
今までもろくな確認も無く本にしてるし。
前、意図的に作り話を八日言おうに投稿した人がいるようだが、なんか採用されてるっぽい。
彼いわく、「そういった所から妖怪は発生する」。
創作だからって怒る筋合いでは無いような。
259 名前：天之御名無主 ：03/09/06 01:27: じゃー妖怪発生しまくりだね～
さすが溶解横！懐がお広い
260 名前：天之御名無主 ：03/09/06 01:55: 妖怪伝言板（魚竜の間)No.6593の発言を見るに、
騙されていた、という感覚は少なからずあるようです。
261 名前：天之御名無主 ：03/09/06 01:56: http://jbbs.shitaraba.com/travel/2226/
262 名前：天之御名無主 ：03/09/06 07:51: >>257

ソースは?
263 名前：天之御名無主 ：03/09/06 08:08: >>262
妖怪伝言板にある
264 名前：天之御名無主 ：03/09/07 03:37: なんかさ彼等やけに案差亜について熱く語ってるね～
別にいいんだけど..
もうアボガド
265 名前：天之御名無主 ：03/09/07 06:29: この板でいったら捏造妖怪スレで取り上げられるようなネタなんだけど、
それを必死に否定して妖怪雑談スレで語ろう、っていってるようなもんだな。
266 名前：天之御名無主 ：03/09/07 12:15: 子供が怪獣ごっこしてるみたいな感覚なんだよな
267 名前：天之御名無主 ：03/09/07 12:38: ぶっちゃけさ八日言おうってさ
ここの住人的にどうなのさ？俺的には絶対駄目な香具師なんだが..
そこそこ人気ある？
268 名前：天之御名無主 ：03/09/07 17:57: ま、ネット上で唯一妖怪王を批判できる場所だからネ
人気はないだろうね。このスレに限れば。
他のスレでも話題に上らないところを見ると・・・って感じか。

ちなみに、この板の現代妖怪スレは妖怪王が立ててるし、
おそらく愛好者の正体スレも妖怪王のだと思う。
269 名前：天之御名無主 ：03/09/07 23:26: てかさ、プロレスと妖怪の共通点がみつけられないんだけどさ...
そこんとこどうよ？
何か金儲けだけに走ってる感じがして嫌なんだよね..
270 名前：天之御名無主 ：03/09/08 05:26: しかも、その金儲けが、自分の実力というより、
インターネットで集めた人を利用してだから頭にくる。
そもそも彼のサイトそのものもBBSだけだし。
よく充実した内容って言われてるけど、どこがなんだろう。
271 名前：天之御名無主 ：03/09/08 05:46: http://esenden.com/rank/ninki/ranklink.cgi?id=groovy
272 名前：天之御名無主 ：03/09/08 06:12: BBSだけってのは同意だけど、自分のホームページ上によせられた有象無象の体験談を
出版するってのは結構あることだと思う。
273 名前：天之御名無主 ：03/09/08 12:04: >258
創作の体験談って一体どれだよ。ちゃんとこの話だって指摘してからにしろや。
採用したって何に採用したんだよ。そのメデイアもいってみろや。

厨房がろくな証拠もなく語るなよ。妖怪王の批判いえねえじゃん、あんたが裏とってなく批判してんだから（藁）

それから妖怪関連のグループは海猿しかないとか言ったやつ、おまえはもぐりだろ、隠れ里、さがりの会、臼杵
って死ぬほどあるぜ、討論に参加する前に少しは勉強したらどうよ。
274 名前：天之御名無主 ：03/09/08 12:45: 待て、いくつか、論点を整理したいと思うが宜しいかな。

268の言うとおり、前向きな、批判は結構だが、感情的な意見は極力排除すべきである。
理由は、ヒロユキも今年からIPは全て保存し、警察と弁護士にはIPを提供している事を
忘れてはならない。
また少なくとも、妖怪に興味があるものが、この板に集まっているなら、もっと大人の
論争があって然るべきだが、みなさんの良識はどうですか。

まず人気があるかないかの問題だが、何をもって判断するかが肝要ではないだろうか。
我々素人の判断ではなく、その手のリサーチは出版社の十八番であり、今は簡単には
商業出版はできない。そんな状況下、出版社がオファーを出すという事は、売れている
証拠だと判断できる。この板での批判票も含めて言える事だが（藁）
事実、今年の春から夏にかけて出版物が出なかった妖怪関連ライターは何人かいるが
彼らに比べては　本は売れているということなのだろう。

実際サイトの書き込み、カウンター数も多い。人気サイトということは認めざるえない
だろうね。逆にここで感情的に叩くゆえに同情票が集まった側面もありうる。

それとも重なる部分なのだが、金儲けに走るという批判は的はずれではないだろうか。
ライターがお金を儲けに走るのは当然の事で、我々資本主義社会の享受を受けるものな
らば、効率的なお金儲けを否定できない。少なくともボランティアで妖怪は扱えないし（藁）

BBSだけという批判も、まったく建設的ではない。妖怪王は「妖怪ファンの交流サイト」という
コンセプトをトップページにうたってある。研究・論文サイトでなく「交流」がテーマであれば
チャット、BBS、めるまがという交流コンテンツが主体なのもうなづける。
更に突き詰めると、BBSだけのサイトという批判はここの住民はできないな。なぜなら２ｃｈ
というBBSサイトに来ているのは他ならぬ貴方自身なのだから。
275 名前：天之御名無主 ：03/09/08 12:48: >>273-274
できれば書き逃げしないでくださいね。
276 名前：天之御名無主 ：03/09/08 13:05: ↑オモエモナー
277 名前：天之御名無主 ：03/09/08 14:29: ＞インターネットで集めた人を利用してだから頭にくる。

270さん、それは違うよ。
絵描き、記者、カメラマン、デザイナーなんか通常の本の場合、出版社お抱えの連中を使うもんですよ。
だってその方が、安くて品質が高いからなんです。
だけど、ようかいおう氏の場合、敢えて自分の友人・知人
を出版社に紹介して、プロジェクトチームとしてやってる
わけでしょう。
無名の連中を使うメリットはようかいおう氏側には、コスト
面でも、品質面でもまったくないわけです。出版社お抱え絵師
や、カメラマンの方が安くて技術が高いのに関わらず、友人
知人を使っている。これじゃ利用したという指摘が成立しない
ことがわかりますね。
また以前ようかいおう氏がチャットで言ってたことなんだけど
「仕事で絵を描く絵師じゃなくて、妖怪好きの絵師に少しでもか
かわってほしい」
と言ってたのを見ました。
僕は単純に、ようかいおう氏は、妖怪好きが集まって、本気で妖怪ブームを起こそうと思っているんだと思います。
それに比べこの板の住民は妖怪界の足を引っ張ってるんじゃないでしょうか。
異議があるなら正々堂々と勇気を出して記名で主張すればいいことですよね。無記名な２ｃｈだと犯罪や名誉毀損に及ぶような発言を
して表では黙っている臆病な人を僕は軽蔑する。誰かが売れて飛び出すなら、自分は自分でもっと人気の出るサイトや商業出版や同人で主張すればいいと思う。
278 名前：天之御名無主 ：03/09/08 20:53: >>274
そんな状況下、出版社がオファーを出すという事は、売れている
証拠だと判断できる。この板での批判票も含めて言える事だが（藁）
事実、今年の春から夏にかけて出版物が出なかった妖怪関連ライターは何人かいるが
彼らに比べては　本は売れているということなのだろう。

出版社がオファーを出すとは誤解があるのでは？　幼下位央が持ち込んだだけでしょ。
出版物が出なかったライターさんは「中身の濃い」物を作るため、地道に研究してるんでしょうね。
その姿勢の違いが分かる人が、ここで批判してるんだと思いますが。

>>277
無名の連中を使うメリットはようかいおう氏側には、コスト
面でも、品質面でもまったくないわけです。出版社お抱え絵師
や、カメラマンの方が安くて技術が高いのに関わらず、友人
知人を使っている。これじゃ利用したという指摘が成立しない
ことがわかりますね。

自分に技術や知識があれば、自分一人または出版社お抱えの人を使って本が作れるでしょう。
ですが、自分だけでは足りない分を分かっているからこそ、他の知人に書かせるだと思いますよ。
参加者が周りに売ってくれるので、本も売れるし。
事実、一人で書いたプロレス本なんかは、雑誌とかネットのコピペばかりですよ。
あなたは幼下位央のチャットに参加しているくらいですから、彼のファンなのでしょうね。
ですが、ほかのサイトに行ってご覧なさい。彼よりも真剣に地道に妖怪を研究している人は大勢います。

私たちは妖怪ファンとして、幼下位央をただ批判しているのではなく、「まともな仕事をしてくれないと他の妖怪愛好家も同列に見られる」のが嫌なので、「きちんとした仕事をしてください」と言っているのです。
279 名前：天之御名無主 ：03/09/08 21:05: まだ藁とか使ってるやついるんだ.....（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
280 名前：天之御名無主 ：03/09/08 21:08: そういえば、このスレッドで（藁）を使っているレスといえば、他には>>34しかないですね。
たぶん同一人物でしょうが。
281 名前：天之御名無主 ：03/09/08 21:22: 串17段なんて公言して平気でいる神経については
どう思われますか?
282 名前：天之御名無主 ：03/09/08 21:37: >>281
それはいい加減時効でいいでしょ（ｗ
283 名前：天之御名無主 ：03/09/08 22:52: ふ～ん　だとしたら
藁を使ってる、あと残りのスレはみんな　同一グループの私的怨念スレかね。
284 名前：天之御名無主 ：03/09/08 22:55: （ｗでも藁でもかまわんが、おまえら全責任持つ決心ついたんだな。
285 名前：天之御名無主 ：03/09/08 23:12: 278>
語るにおちたよな～。

＞出版物が出なかったライターさんは「中身の濃い」物を作るため、地道に研究してるんでしょうね。
その姿勢の違いが分かる人が、ここで批判してるんだと思いますが。

逆に疑問だが、そういう立派に、地道に、研究している人のファン？（応援している）
の人々が、こんなアングラで非合法な中傷を繰り返すかね？
違いがわかる立派な人々がこの板の住民なんだろ。
２ｃｈでネットテロのような事やっておいて、自分がファンの人の仕事は
は「地道だ、内容が濃い」とは説得力ねえな。

妖怪王が前からライター活動してて、内容が無いと叩くのであれば納得するが
このスレッドは昨年７月に妖怪王がデビューする前から叩いているよな。
それはどう説明するのかね。公人になる前から、いやがらせをもう２年近く
ネチネチとやっている。プライベートな妬みや、怨念から建てたスレッドだと
言われても仕方ないだろう。
286 名前：天之御名無主 ：03/09/08 23:32: 278>　いささか異論があるので意見してもよいか？
業界人として、誤解があってはいかんのでひとこと。
出版社に持ち込めば、なんでも本になるものではない。
出版社のプロが仕事として判断し、出版されるわけだ
から、決して粗末な内容は出版されない。
担当が妖怪に詳しくないから、間違えて出したなんて幼稚
な事はしない。
我々出版人は売れるもの、売れないものは見分ける力はある。
それが出版社の仕事であるから。
まして１冊や２冊なら　粗末な内容で偶然だされる場合もかな
り低い確率だがあるかもしれないが、妖怪王氏のように８冊も続いて
出版社出したという事はそこにプロとして魅力、商品としての力があ
ったからである。単独の仕事ならゴング誌上でのインタビュー、論評
ムーでの雪女、妖怪住所録、魔界都市伝説のコラムなど雑誌上ではこと
ごとく一人で充分にやっているではないか。
ところでその立派とされる方々ってどなたかね。出版社に持ち込みや
ってみればどうかね。いかに厳しい世界かわかると思う。
あと妖怪研究のレベルの高い低いってどういう意味？
誰が判断するのですか、所詮は読者の数が出版では全てです。　
そんなに立派な人のサイトなら大人気なのでは？どこよ？
287 名前：天之御名無主 ：03/09/08 23:55: >286様
業界人さんという事で質問です。
実は妖怪王さんの本を購入し、誤りに気づいたので連絡をさせていただいた所、

妖怪というテーマに関してこちらが門外漢であるため、
ノーチェックで出版させていただきました。
著作者に直接連絡してください。

という回答でした。
こんな事って普段起こりうるのですか。
288 名前：天之御名無主 ：03/09/09 04:57: >>273
＞それから妖怪関連のグループは海猿しかないとか言ったやつ、おまえはもぐりだろ
たぶん
＞妖怪で利害を獲得してる勢力（団体）は日本では妖怪王グループしか無いのだし。
のことなんでしょうが、「利害を獲得してる」を読み忘れてませんか？

＞人気サイトということは認めざるえない＆BBSだけのページ
アクセス数の多さと優良サイトかどうかは違いますよ。アダルトサイトなんか、妖怪王の
100倍以上のアクセス数があるところなんて星の数ほど。
また、妖怪について何か知りたいと思ったときに妖怪王サイトに行ったとしても、得る物はありません。
なにせ「ホウコウ」ですらあの有様です。

>>277
＞出版社専属のほうが安くて友人・知人のほうが高い
出版事情に疎いんですが、どんくらい高いんですか？

＞無記名な２ｃｈだと犯罪や名誉毀損に及ぶような発言を
そりゃ、ここ２ちゃんねるだから・・・。もし犯罪だとお考えなら、「削除要請板」で削除を依頼して、
そのときに「訴える準備がある」と書いてください。警察に被害届を出せば、ひろゆきがIPを開示してくれますので。
そういえばアナタも無記名ですね。

>>285
＞こんなアングラで非合法な中傷を繰り返すかね？
＞ネットテロ
・・・ええと、どこが非合法で？
＞妖怪王がデビューする前から叩いているよな。
ここは青梅の妖怪祭りのあとに立ったスレッドですけど。ライターかどうかは無関係ですよ。

>>286
＞我々出版人は
はいわかりました。
でも、出版されるものは高品質、その他のは低レベル、という時代は終わってるんですよ。
289 名前：天之御名無主 ：03/09/09 07:08: >>あと妖怪研究のレベルの高い低いってどういう意味？
>>誰が判断するのですか、所詮は読者の数が出版では全てです

あなたは所詮、この程度の認識ですか。
まじめな出版人に対して失礼ですよ(w

ネットテロだとか、非合法だとか言ってるけど、
まっとうな批判をうけているだけでは?
本当に非合法なら、過去に警察沙汰になったとか、串17段指してた
ヤツを警察の御世話で突き止めたとかいうウソつく必要ないでしょ。
290 名前：天之御名無主 ：03/09/09 11:25: そもそも妖怪王さんがこういった形で批評されるのは何故かと思ったのですが、
他の妖怪研究者さんたちの批判を彼自身が開始したのが、きっかけだったのではないでしょうか。
「妖怪は彼らの言うように型にはまったものでは無く自由な物だ。（研究の仕方が違うだけだと思う）」とか
「自分は古い考えの封建的で排他的な妖怪研究者たちの世界に革命を起こす。（古いとか排他的とかって？）」とか
「創作妖怪について悪口を言っていた人を自分は許せない。（そんな事した人いたの？）」とか
「自分のメールボックスにウィルスが反対勢力から送られてきた。（あれはウィルスが流行した時期）」とか
「大手出版社が自分の出版を妨害してきた。（・・・）」とか
「戦略はちゃくちゃくと進行中です。（誰と戦うつもりだったの？）」とか
さらに「ネットテロと戦う」とか「警察の協力で」とかメルマガで公言してはばからず、
どなたかも書いてましたが、仮想敵をネットで流し続けた結果なのでは無いでしょうか。
自業自得だと思います。

>>あと妖怪研究のレベルの高い低いってどういう意味？
正しく文章にする事がまず第一歩では。
291 名前：天之御名無主 ：03/09/09 21:28: >289 警察沙汰になっているのは本当です。
海猿サイトがアラされたとき　サーバーが千葉、管理人の所在が都内だったので
千葉県警と、都内にあるネット犯罪のセクションに妖怪王は相談に行っております。
今まで黙っていたのは、問題発言をチェックしていたからです。
292 名前：天之御名無主 ：03/09/10 00:00: >黙っていたのは
いや、全然黙ってないじゃ無いですか・・・メルマガにも載せてたし。
本人はサイトが荒らされて仕事が無くなったとか親が倒れたって言ってましたが。
（どんなアラシだったんだろう・・・）

その海猿サイト（http://www2.w-lupine.com/umizaru/）って今、管理はどうなってるんですか？
ＢＢＳもメンバー紹介も無くなってますけど。
293 名前：天之御名無主 ：03/09/10 01:32: >>34
>>53
>>67
294 名前：天之御名無主 ：03/09/10 01:35: 海猿サイトにこんな一文が・・・

柳田、八雲の第一世代、水木、佐藤の第二世代に続き
「Thred　children（第三の波」と自ら称する。
295 名前：天之御名無主 ：03/09/10 08:15: >>291
ネット犯罪は広域捜査が前提だから、被害者は所轄の警察署に相談に行くだけ
でいいはず。サーバが沖縄とか北海道だったら、被害者は一々そういうとこまで
行かなきゃならない?んなわきゃないでしょ。

でもまぁ、仮に何かしら相談に行ったのが事実だったとしても、
そういうのは警察沙汰とは云わない。「警察に行ったけど相手にされなかった」
というのが事実でしょう。荒らしの内容を知らないので、問題発言の内容を
知ってる人は、教えてください(そのままupしないように)。どの程度の
内容だったか知りませんが、仕事がなくなったとか、親が倒れたなんて、
その因果関係を立証できなければ、下手したら訴えた方が
誣告(虚偽告訴)になると思いますが。いずれにせよ、警察の助力で犯人を突き
止めたというメルマガ発表はウソではありませんか。刑事上の責任を問えない
ものについて、警察は動きませんので(民事不介入)。
296 名前：天之御名無主 ：03/09/10 19:30: ＞なにせ「ホウコウ」ですらあの有様です。

このレスに触発されたのかどうか知らないけど、妖怪王掲示板に
突如ホウコウについての情報が・・・笑。
297 名前：天之御名無主 ：03/09/10 20:22: >「警察に行ったけど相手にされなかった」

そうでしょうね。こないだ法律事務所に勤めてる人と話す機会があったのですが、
ＩＰで個人の特定はできないし、仮に民事訴訟を起こしても、
訴えた側が折れて馬鹿をみるだけらしいです。
298 名前：天之御名無主 ：03/09/10 20:31: ＞２９４
自ら称するぶんにはいいけど・・・
きっと誰も称してくれないだろうな・・・（なんか哀れだ）
299 名前：天之御名無主 ：03/09/10 21:53: >>294

そういうこと書いて、恥はないんだろうか(笑

第一と第二の認識もなんだかなぁ、だし。
300 名前：●のテストカキコ中 ：03/09/10 22:06: http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)
301 名前：天之御名無主 ：03/09/11 09:25: それよりも「Thred」につっこめよ！
302 名前：天之御名無主 ：03/09/11 19:13: おー！気づかなかった。というか、そこまで○○とは思わなかった。
303 名前：天之御名無主 ：03/09/11 20:05: さて、反論はまだでしょうか。
304 名前：スレッドチルドレン ：03/09/11 20:23: Thred←原文通りですか?
だとしたら2ちゃんねらーとかいう意味かもよ
305 名前：天之御名無主 ：03/09/11 20:38: それはThreadとつっこんでおく
306 名前：天之御名無主 ：03/09/11 22:01: そのていどの学力なんでしょ
307 名前：天之御名無主 ：03/09/12 07:04: 反論するなら、しつこいようだが、串17段についても言及するように。
言及できない場合は、おおぼらふいたことを認めたものと見なします。
308 名前：天之御名無主 ：03/09/12 10:48: １７段クシ（プッ
妖怪王から聞いたけど、ネタにまじレスって笑ってたよ。
誰が反応するか、見てみた情報操作よ。
309 名前：天之御名無主 ：03/09/12 11:00: 海猿サイトは妖怪王が管理人ではないですよ。基本的にノータッチでしょう。

そうだな、IPのみで民事訴訟できないのは事実、だが犯人の謝罪文や、犯行への関与
犯人を知っているいう主旨の文書があれば別だが。とにかく物証がでれば違う。
310 名前：天之御名無主 ：03/09/12 11:18: しかし、あれですね。最初は妖怪王にまとな妖怪研究をやってもらいたいから批判している
なんてもっともらしい事書いていましたが、290を読んで本音が理解できました。多分これがこの
スレッドをしつこく、あげている人間の妖怪王潰しの本当の理由だと思われます。

また商業出版への偏見を持っているのを感じとれます。商業出版の活動が金儲けなのは仕事
だから当たり前ですよね。また同人でも良いものは良いのも事実です。だったら同人は同人
商業は商業でそれぞれで活動すればいいのですよ。
同人でも良いものは良いという認識があれば、別に商業ベースを批判する必要はないのです。

それがあなたは、まだわかりませんか。

ふと、一人に夜などに自分って何をやってるんだろうって思いませんか。
なんだか、ストーカーのようになってしまっている姿を見ると残念です。

また、問題なのは批判されたから、匿名サイトで批判するという姿勢ではないでしょうか。
あまりにも稚拙ではないでしょうか。すくなくとも妖怪王が記名の上で批判しているのであ
れば、ご自分のサイトや、同人でなさるほうが良いでしょう。
ここしばらく妖怪王も誤解を生む発言をやめているのにも関わらず、２年にも渡って、２ｃｈ
での攻撃を続ける異常性は、正直言って不快に感じます。
311 名前：天之御名無主 ：03/09/12 11:20: 先生！記名の上で、とおっしゃるならご自分もお願いします！
312 名前：天之御名無主 ：03/09/12 13:58: >>308

　なぁるほど、すると
　ハイテク課とか、犯人捕まえたとかも、みんな「ネタ」
　だったんですね。それならわかります。
　言われてみれば、妖怪王のご研究もほとんど「ネタ」
　ですもんね　
313 名前：天之御名無主 ：03/09/12 17:51: >>308
工エｴｪｪ（・３・）ｪｪｴエ工
それじゃ、
「IPをさらし、プロバイダに情報開示を求めた」
「犯人から謝罪があった」
「犯人は有名ハンドル」
「警視庁のハイテク課にお世話になった」
および「プロバイダはIIJ」
「APは福岡、佐賀も関連ある。ダミーで神奈川経由」
「乱入する前に閲覧していたページがわかった」
どれが嘘でどれが本当？

それと串１７段なんて、多少なりとも知識がある人間なら誰でも反応するだろ
むしろ、荒らしが「ああ、自分のことじゃないんだ」と安心するだけなのでは？

>>309
「IPのみ」じゃなくて「荒らしのみ」だと思われ・・・。
後半の文章は意味がﾜｶﾗﾝ

>>310
まるで、自分を批判している人間が同人か売れないライターであるかのような書き方ですな
心当たりでもあるのか。

＞ここしばらく妖怪王も誤解を生む発言をやめているのにも関わらず
ああ、認めたみたいね。
314 名前：天之御名無主 ：03/09/12 17:52: ところで、このスレッドをあげるのは異常だとか言いながら自分のメール欄は空なんだな。
315 名前：天之御名無主 ：03/09/12 19:57: >>誰が反応するか、見てみた情報操作よ。

意味不明。そもそもネタと情報操作は違うし。

大変失礼ですけど、あなた、頭悪いって言われませんか?
316 名前：天之御名無主 ：03/09/12 20:33: >>309
海猿サイトの管理人が妖怪王では無いのは見てればわかりますが、ノータッチじゃないでしょう。
海猿公式ページをうたってたんだから。そういや最近になって海猿メンバーのリンク外れてるね。

＞犯人の謝罪
前、海猿サイトのＢＢＳででっちあげてたと海猿から最近抜けた人から聞きました。

>>310
＞最初は妖怪王にまとな妖怪研究をやってもらいたいから批判しているなんてもっともらしい事書いていましたが
そんな期待した書き込みがあったんだ。ドコ？

＞問題なのは批判されたから、匿名サイトで批判するという姿勢ではないでしょうか。
直接批判されてここで書いてる人なんているのでしょうか。
前はよく妖怪王さんもやっていた書き方だけど、
あたかも特定の人が攻撃してるように読み手が誤解をしないでしょうか。
こういう書き方が不快感を与えて、第三者をあおってしまってるのでは。

＞誤解を生む発言をやめている
いや、紙プロでは誤解どころかはっきり特定批判してましたよ。
本人も活字にされると思ってなかったのでしょうが。

>>308
＞妖怪王から聞いたけど、ネタにまじレス
なんだ、結局本人がここに書き込んでること認めたんだ－－；
九州の人気サイトのマスターが犯人だとかって以前言ってましたがあれもネタか・・・
ヒドイなあ。
317 名前：天之御名無主 ：03/09/12 20:41: すみません、紙プロで妖怪王が何を書いたのか（書かれたのか？）教えてください
318 名前：天之御名無主 ：03/09/12 20:42: >>いや、紙プロでは誤解どころかはっきり特定批判してましたよ

　まじ?詳細キボンヌ
319 名前：天之御名無主 ：03/09/12 20:59: >>紙プロ
妖怪関係じゃなくて当然プロレス関係の話題。
278でも言っていた妖怪王氏の文章はコピペばかりなのをライター吉田氏が指摘した事を受け、
「誹謗中傷だ」といって「紙のプロレス」誌の編集部へ直接電話をした妖怪王氏の会話内容が２ページにわたって掲載されていた事件。
320 名前：天之御名無主 ：03/09/12 22:16: >>308

ええっ?ネタってこれのことですか↓
--------------------------------------
編集部発編集長妖怪王
妖怪王、海猿サイトにアラシがありました。月姫さん、妖怪王をはじめとする
スタッフ２０名で解析し、犯人のIPをさらし、プロバイダに情報開示を求めた
ところ犯人から謝罪がありました。犯人は妖怪サイトで有名ハンドルの人物で
１７段のくしを刺しておりました。本人はいたって反省しておりますので、刑
事上は不問にしました。非常に残念な事です。今回警視庁のハイテク課さんな
ど多くの方にお世話になりました。この場を借りて御礼申し上げます。
-----------------------------------------------

文責を明記した公式発表にしか見えませんが。こういう内容を冗談のつもりで、
公にしているのだとしたら、文責人の社会常識が疑われますけど。
321 名前：天之御名無主 ：03/09/12 22:20: なんでも「ネタ」だといえば誤魔化せると思うな
322 名前：天之御名無主 ：03/09/12 22:44: >>それと串１７段なんて、多少なりとも知識がある人間なら誰でも反応するだろ
>>むしろ、荒らしが「ああ、自分のことじゃないんだ」と安心するだけなのでは？

　いや、それはないと思う。
　仮に荒らしがいたとしても、17段の下りで爆笑するだけ。
323 名前：322 ：03/09/12 22:51: あと、串17段の記事について、
読者の多くは320みたいに事実だと思いこまされてるんだから、
「実はネタでした」って、訂正発表するように、
308は友達なら妖怪王にいっとけよ。
324 名前：天之御名無主 ：03/09/12 23:07: 直接的な名前を出してないわりに、具体的に書くものだから、
310さんみたいに有名な人が妨害をしている、って信じていました。
今考えると
「犯人は謝罪をしてきているのでこれ以上追求しないでやってください」
と言っていたのは自分のネタ（？）を追求させないためだったんですね。
325 名前：天之御名無主 ：03/09/13 00:03: おれも騙されてた。
メルマガ読者なんだけど。
308の言ってることがほんとなら、妖怪王にどーゆーつもりなのか
釈明してもらいたい
メールかあっちの掲示板で質問してみようか
326 名前：天之御名無主 ：03/09/13 00:16: >>319
なるほどー
どうもありがとう

さぞかし面白い内容だったんだろうな
327 名前：天之御名無主 ：03/09/13 00:59: >>319

どこかにupしてない?
328 名前：天之御名無主 ：03/09/13 03:16: >>325
掲示板で質問すると面白いことが起こると思う
329 名前：天之御名無主 ：03/09/13 06:38: ＞なにせ「ホウコウ」ですらあの有様です。

　妖怪王の書き込み、思いっきり間違ってるね
　本草綱目とか和漢三才図会とか、基本資料の成立年代や資料の性格
　がわかっていない
　挙げられている資料名から判断するに、たぶん村上『妖怪事典』を
　写してる(しかも写し間違えてる)んだろうが…
　これは村上氏にも言えることだが、どうも資料の調べ方がわかっていない
　というか、目配りが足りない気がする。
330 名前：天之御名無主 ：03/09/13 15:22: >>329
せっかくですので村上氏の目配りの足りない所を教えてください。
（妖怪王氏はいまさらもーいいですけど）
331 名前：天之御名無主 ：03/09/13 16:59: 似たような人がいました

【ザ・ワイド】有田さんのPCにハッカーが侵入
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1063130824/
332 名前：天之御名無主 ：03/09/15 11:00: >>330

　そうねぇ、ほうこうについて言えば、やっぱ道教との関連とか
だろうねぇ。「用甲子日除三尸法常以甲子日夜半時披髪東向坐呼腹中伏尸名字
第一之名葢東第二之名彭侯第三之名蝦蟆」←「雲笈七籤」より。日本の
庚申信仰にも「彭侯尸」は出てくるしね。
　でもまぁ、「妖怪事典」という本の性質を考えて、こういうレベルの記述は
不要だと村上氏が考えたのであれば、それはそれでいいと思う。ただし、「日本
未確認生物事典」とか、「江戸文学俗信事典」なんかは、そのレベルまで
ちゃんと踏み込んで書いてる。
　
333 名前：天之御名無主 ：03/09/16 07:54: >>332

　なるほどわかりますた。
　不要だと言うよりは、面倒だと考えたんでしょうね。
　　
334 名前：天之御名無主 ：03/09/16 18:58: 新説　投稿者：妖怪王投稿日：2003/08/21(Thu) 00:08:33 No.544 [返信]
この前　心霊作家（中岡先生に師事されていた）黍太郎さんと話していて　幽霊大百科の佐藤幽斎＝佐藤有文ではないかという説がありました。確かに顔見ると　幽斎先生はメガネに長髪いった感じで、有文先生の変装と言えない事もありません。
有文先生はいたづらで名前をいろいろ使っていたのではないでしょうか。僕のとこにも違う名前で本書かないかと依頼が来ました。
こういう事はあるのでしょうね。

もう「妖怪王」名や「山口」名では内容に信憑性が無いからしょうがないのでわ。
335 名前：天之御名無主 ：03/09/16 19:16: 江戸文学俗信事典も未確認生物事典も妖怪王文献リストにあるわけだが・・・
宝の持ち腐れといおうか・・・

今掲示板で話題になってる西王母情報もあれだけか。
336 名前：天之御名無主 ：03/09/17 10:50: >>334

　彼の場合、名前偽装しても文章でばれちゃうけどな
337 名前：天之御名無主 ：03/09/17 11:08: >>336
ここのカキコみたく（笑）
338 名前：妖怪王が気の毒なので ：03/09/17 18:02: 妖怪王再生への道

1、自作自演騒動については、正直に暴露して謝る。もうばれちゃってる
ウソを突き通してるといつまでたっても許してもらえない。自分の
口から謝罪すれば、もう追及されることもなくなる。

2、これは提案だが、妖怪王というネーミングはやめたら?「王」とか
反感かいそう。「妖怪小僧」くらいにしとくとか。
339 名前：天之御名無主 ：03/09/17 18:05: 過去を扱わず、現代妖怪のみにすれば(・∀・)ｲｲ!!
ついでに妖怪学という名称を放棄(・∀・)ｲｲ!!
340 名前：妖怪王再生への道 ：03/09/17 23:01: とりあえず海猿メンバーが誰なのかというのも明確にした方が良いかも。
得体が知れない、というのは妖怪らしくていいのかもしれないが、
グループメンバーの明示は周囲にも良い印象を与えると思う。
341 名前：天之御名無主 ：03/09/18 07:20: >>338,339,340

　ほんとは妖怪王のこと心配してたんだね

　やっぱ批判に逆切れしちゃだめ。本人にとって耳にイタイ意見
　こそ、ためになると思う。
342 名前：天之御名無主 ：03/12/12 18:21: TOPページレイアウト変更されてる。宣伝ページになっちゃってるな。
http://www.top.ne.jp/aliceweb/youkai/index.htm
343 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
344 名前：天之御名無主 ：04/01/13 15:48: 八雲没百年祭

みなさん、今年、青梅では「小泉八雲没百年祭」を開催いたします。
妖怪界が盛り上がるように、いろいろな企画をねっていますので、ぜひ
ご提案願います。
当然、小泉八雲家の方々、何人かのゲストを予定しています。

夏「怪談ライブ」

秋１１月「八雲没百年祭」
音楽ライブ・妖怪プロジェクト（交渉予定）
パフォーマンス・妖怪ライブ・東京自由大学
妖怪グッズ展
妖怪画展
パフォーマンス・百鬼夜行　エムズカンパニー（交渉予定）
妖怪小説・妖怪画コンテスト・準備中
妖怪CDなど各種オリジナルグッズ考案中
345 名前：天之御名無主 ：04/02/05 20:29: 昨日、金縛りに会ったんだけど
346 名前：天之御名無主 ：04/02/05 20:34: ここでいわれても
347 名前：天之御名無主 ：04/03/07 20:01: >>338
２のほうは改善されたみたい。
348 名前：天之御名無主 ：04/03/25 17:25: 妖怪草子のメンバーで怪談のエキスパート「雲谷斎氏」だが、い￥よいよメジャーからデビューとの話がある。
妖怪草子のメンバーは松山ひろし氏が「三本足のりかちゃん（イーストプレス）」で今年デビュー、佐野とよふさ氏、
渡辺大地氏（たいち氏）も昨年アートブック本の森からデビューしている。またUFO・スカイフィッシュ専門家の
武良氏も今やテレビひっぱりだこの状態であり、まさしく妖怪草子に集まった若手がメジャーに出ていっている。
その若きライターたちが、再び続々と「妖怪ガロ」に、「妖怪サブかルチャー宣言」を旗印に集まりつつある。
「妖怪草子」は死なず、再び「妖怪ガロ」としてこの夏、復活！！

もはや破竹の勢いだね（ｗ
349 名前：天之御名無主 ：04/03/30 01:08: すいません。「三本足のリカちゃん」以外、まったく心当たりありません。
テレビひっぱりだこ？？？　スカイフィッシュ関係に何本出演したのでしょうか？
お得意の「嘘・大げさ・紛らわしい」がまた始まったようで何とも・・・。

ごく身内の限られた人で喜んでいればいいのに、ネットとかで、さも自分がすごいことやってるみたいなこと書くから叩かれるんだわさ。
350 名前：天之御名無主 ：04/03/31 01:16: いったい、この人達は何処へ向かっていってるんだろ、、
妖怪、プロレス、UFO、モー娘、犬夜叉、妖怪ライブ？？、

何の団体なのかさっぱり見えてこない、、
351 名前：天之御名無主 ：04/03/31 03:33: Thred children

妖怪サブかルチャー宣言
352 名前：天之御名無主 ：04/03/31 05:25: Ｃlub Veeスタッフの鈴木京子さん、かわいい。
353 名前：天之御名無主 ：04/03/31 19:07: 「妖怪世界」ＢＢＳ

Re:火の妖怪に調べてるんですが　(#2752)
-------------------------------------------------------------------
石丸まく人 (2004.3.20 08:19)

子供向けの妖怪本なら下のサイトさまの方が詳しいですよ。
http://www.top.ne.jp/aliceweb/youkai/
http://www.skz.or.jp/kazu/
ここより、こちらで聞いてみると良いかも。

「ここより」って・・・
354 名前：天之御名無主 ：04/04/01 07:22: 何が質問されてるか理解してないな。

なんでも海猿系に誘導しようって魂胆なんだろ。
355 名前：天之御名無主 ：04/04/01 07:48: http://www.youkai.info/1078809691/index_html
投稿者が「サイト妖怪王＆海猿ネットワーク」
で、書き込み内容が「山口敏太郎の新連載が好評である。」

身内びいき？自画自賛？どちらにしても笑える。
356 名前：天之御名無主 ：04/04/01 11:31: 溶解王の掲示板には、確かにそれなりに知識を持っている人はいるんだけど、
質問したらその文面の枝葉末節から自分の専門を引き出してその話題でばかり
スレが伸びることが多く、最終的にはまったく異なった分野の結論が出て質問者も納得せざるを得ないことがある。
357 名前：天之御名無主 ：04/04/01 18:55: >>347
そうでもないみたい。
http://bbs2.on.kidd.jp/?0200/youkai
358 名前：天之御名無主 ：04/04/01 22:14: http://www.top.ne.jp/cgi-bin/alice/youkai/d5/new/cbbs.cgi?mode=one&namber=143&type=130&space=15
くさやって植物だっけ？
359 名前：天之御名無主 ：04/04/02 17:05: とはいえ、妖怪系ページでは一番人気があるのも事実だ。
360 名前：天之御名無主 ：04/04/02 22:54: >>359
本当にそーなの？
361 名前：天之御名無主 ：04/04/03 06:25: だって、ほかにどこがある？
362 名前：天之御名無主 ：04/04/04 00:13: サイト妖怪王・管理人 2004年4月4日(日)12時52分

妖怪ガロ続々

妖怪ガロにぞくぞくと再び若手集結中！！

１）こなきじじい研究家タキタ氏は、謎の徳島妖怪「おたふく」、雑誌名にちなみ妖怪「ガロ」について執筆中！！
２）実話ナックル！イープレス「三本足のりかちゃん」が好評！で活躍の都市伝説ライター松山ひろし氏の参加！！
３）くとぅるー氏こと黒史郎氏は今一番のっている怪で入賞し、アニメの原作もやっている。黒史郎の怪談ははまるぞ～。
４）山口敏太郎　阿波化け物図絵がムー誌上で大人気だが、　要望に答え幻の１１枚目の得を公開！！
５）妖怪高校生・石丸まく人がついに衝撃デビュー！！
６）邪悪集/ATA氏参戦　妖怪部／磯蛸氏のイラスト部門で参戦
都市伝説同盟も参戦　妖怪プロジェクト、エムズカンパニー参戦
青梅雪女探偵団参戦　船橋お化け奉り参戦　海猿ネットワークと交流を求め日本中の妖怪グループが　妖怪ガロに参加表明中！！
363 名前：いろいろ凄いことをやってるな＠メルマガ ：04/04/04 15:25: １）好評！！龍の写真
　UFO研究家・武良氏が撮影し、東京スポーツと山口敏太郎が公表した「龍の
写真」が各地で反響を呼んでいる。その「龍」が飛来する連続写真を衝撃王３号
で再び特集

２）フライング・ヒューマノイドの写真
　空飛ぶ人間フライング・ヒューマノイドの連続写真も登場。しかも、フライング
ヒューマノイドが飛んでいる上空は、あの鳥インフルエンザの浅田社長宅である。
この偶然は一体？！

３）衝撃！妖怪写真
浮游する狐の生首写真が掲載！見ると目に焼き付くぞ～。

４）南極のUMA特集！！
南極ゴジラ、カバゴン、ヒトガタ・ニンゲンなど南極の怪物大特集
↑
ニンゲンの一次資料は２ｃｈのオカ板にしかないはず。
どうやって扱うつもりなのかな？それとも証言捏造？
364 名前：天之御名無主 ：04/04/04 19:01: うさん臭さage
365 名前：天之御名無主 ：04/04/05 01:56: >>361
世界（視野）が狭い。

>>363
武良氏ってスカイフィッシュの人だろ？
確か熔解往んとこの掲示板で「正体は蠅」とかやってたはずなんだが・・・。
そうやって、ころころ変わる発言＆行動内容即ち「売れればいい」的ポリシーのなさに気付いた人が、海猿を去ったり距離を置いたりするのだよ。
366 名前：天之御名無主 ：04/04/05 13:04: >365
具体的にどこよ？
367 名前：天之御名無主 ：04/04/06 00:20: 幼下意凹メンバーが来ると嫌だから、教えなーい。
掲示板のカキコは幼下意凹んとこより多い。
アクセス数はどうだろな？どっこいくらいかな。
妖怪専門じゃないけど。
368 名前：天之御名無主 ：04/04/06 07:05: 溶解嘔のアクセスはあそこが何言ってるのか監視してる（冷ややかな目で見守ってる）人もいる聞く。
彼に無断引用された人も多いが、そういうサイトマスターの一人がそう言っていた。
369 名前：天之御名無主 ：04/04/10 20:43: >>368
マジで知らん
370 名前：天之御名無主 ：04/04/10 21:04: >369
なにを？
371 名前：天之御名無主 ：04/04/11 00:14: >>370
すんません、一つ上のレスでした
372 名前：天之御名無主 ：04/05/21 23:56: 本人たちが楽しくやってて、
周囲も「あれはサークル活動みたいなもの」だって理解していれば
それでいいんじゃない？
373 名前：天之御名無主 ：04/05/23 18:00: 魔術の本がでまｓ

「アニメ・コミックで読み解く　錬金術ガイドブック」
６月１日発売　宝島
＊魔術・錬金術に詳しくなれます。
　山口敏太郎も執筆参加してます。
「日本の呪術史」についての一文です。

さあいよいよ、この夏も出版ラッシュの季節やね。
374 名前：天之御名無主 ：04/05/23 18:02: だからサークル活動にとどめてくれってば。
375 名前：天之御名無主 ：04/05/23 18:04: 薄っぺらな知識で流行に乗っかって厨房が手に取りやすいような本を出す
376 名前：天之御名無主 ：04/05/23 21:27: >>375
今週の一位：「過疎の中心で、愛を叫ぶ」
377 名前：天之御名無主 ：04/05/31 09:16: 韓国の口裂け女騒動を大々的に広めているのはやはりインターネットだそうだが、
紹介に使われている文章に「日本のオバケ」とあり、
イラストも「妖怪王グループ」の引用である。
「反日感情に結びつくのでは」という報道キャスターもいるが国際的だ。
378 名前：sage ：04/06/06 03:02: >>377
はいはい、大したもんです。宣伝ご苦労さん。
で、妖怪王グループってどこよ？
つまりは妖怪王本人とこじゃないわけでしょ。
他人の力を利用して自分をすごく見せようとしてるってのがよく分かるだけなんだけど。
379 名前：天之御名無主 ：04/06/06 03:47: それじゃ宣伝をば

【1540】サイト妖怪王・管理人 2004年6月5日(土)11時21分

妖怪コミック発売

奇妙なウワサ怖い話　半魚人のミイラ　　
　　　　　監修・山口敏太郎　リイド社　　３００円

　全話・山口敏太郎の監修のコミック。サイト妖怪王に寄せられた、
或いは山口敏太郎が取材したコワイハナシが、完全コミック化。
サイト妖怪王のコミック版がこれ！！よりすぐりの妖怪談に満足！！
セブンイレブン、ローソンなど全国のコンビニで近々発売！！

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007132331

また、更に毎年出ている雑誌「稲川淳二のすごく怖～い話」にも山口敏太郎監修のサイト妖怪王怪談が収録が決定！
予定では９０Ｐ、都市伝説コラムも掲載との事。この雑誌については詳細をお待ちください。
380 名前：天之御名無主 ：04/06/08 01:50: 妖怪やなくて…ＵＭＡ？

http://www.sankei.co.jp/news/040602/sha007.htm

…な、なんですかねぇ…？？？

という記事に対する溶解王のコメント

サイト妖怪王・管理人＞一角がはえてるわけですよね。うーん。 2004年6月8日(火)9時29分

いや、一角だったらもっと大ニュースになってるってｗ
ソース
ttp://www.chunichi.co.jp/00/ach/20040603/lcl_____ach_____007.shtml
381 名前：天之御名無主 ：04/06/09 14:47: 小平、村山、立川以西だね。それについては。
調査をしても、
「昭和も初期まで、あるいは戦前までそんな話を親がした。もちろん見たことはないし、
具体的な話は何もない。親がしつけのために子供を脅したんだ」
と言う返事が一般的。
ただ、雪女と言う言いかたはなく、
「雪上臈（じょうろう）」あるいは「雪女郎（じょろう）」と言いならわしていたようだ。
「上臈」は身分のいい、臈たけた女の人の意味だから、やはり常の世の人とは違っていた
んだろうね。
それが詰まって「雪女郎」さらに「雪女」になったんだろうね。
382 名前：天之御名無主 ：04/06/09 22:07: ヨウ化硫黄は商売人に徹するか研究者になりきるか、
まずそこをハッキリさせたほうが良いのかも。
383 名前：天之御名無主 ：04/06/11 02:47: 全国のコンビニで発売中！！大好評で３万部も売れ切れ必至です。
皆様、お早めにお買い求め下さい。

奇妙なウワサ怖い話　半魚人のミイラ　　
　　　　　監修・山口敏太郎　リイド社　　３００円

　　半魚人のミイラ
　　１００キロ婆あ
　　すりつぶす
　　奇妙なクセ
　　弘法大師の予言
　　かごめ・かごめ
　　血女房
　　廃村の夜
　　南極の怪物
　　くねくね
　　壁に耳あり

心霊談、妖怪談、伝説、UMA、都市伝説など全てを網羅するサイト妖怪王の怪談の決定版コミック！！
読んだ方は感想待ってます！！

http://www.e-hon.ne.jp/bec/SA/Detail?refShinCode=0100000000000007132331

「くねくね」もかよ。オカ板からのパクリもあるのか？
どうやら、サイト妖怪王の掲示板で少しでも話題になったものなら
自分のサイトの所有物ってことになるらしいな。
384 名前：天之御名無主 ：04/06/11 21:34: ＞381
言いたい事が見えん・・・
＞382
あれで研究者のつもりだからすさまじい。
＞383
いや、読みましたよ。昭和５０年代のホラーまんがのノリで笑えました。
あれの、どこをどう彼が監修したのかよくわからん。
コラムにあったドラえもんネタに適当な箇所があって、
あの作者のファンとしてはかなり腹が立った。
385 名前：天之御名無主 ：04/06/12 08:42: しかしこのスレも息が長いな。
386 名前：天之御名無主 ：04/06/12 09:37: 溶解、今度は都市伝説の分野にも手を広げるらしいね。

妖怪研究で積んできた経験、磨いてきた手法が新しい舞台で
どのように発揮されるのか楽しみ。
387 名前：天之御名無主 ：04/06/12 17:36: >>383を読んでみた。そのレビュー。

まず本体価格が300円と安いので、買ってしまってもさほどのダメージはない。
内容そのものについては、門前の小僧が習ってもいない経を出版物化した感じかな。

メインは都市伝説の漫画化か？
定番の話が多いので簡単に先を読めてしまうし、かといって作家のオリジナリティが強すぎると
すでに完成されている物語なだけに不自然さ・違和感を感じてしまう。
このあたりのジレンマは必ずしも溶解王の手腕にばかり問題があるわけではないと思う。

溶解王自身は監修の他に三篇の都市伝説コラムを寄稿しているが、出色のものは無し。
Yahooあたりに登録されている都市伝説系サイトの内容に自分が知っている知識をプラスした程度。
妖怪がらみの都市伝説だとここに溶解王本来の守備範囲である妖怪ネタが上乗せされるわけだが、
マイナーチェンジの亜種妖怪を列挙して紙幅を稼いでいる感が強い。
はっきり言って、冗長なだけで都市伝説を読み解く面白さには欠ける。さほど内容はないように思う。
妖怪ネタを絡められないドラえもん・サザエさん最終回伝説に至ってはかなり苦しい。
ただし、自分には>>384氏の言うドラえもんネタの適当な箇所は見つけられなかった。

値段や流通形態を考慮に入れれば読み捨てするための本だと思う。
このスレの住人には不必要なライトな読み物かな。
388 名前：天之御名無主 ：04/06/12 23:44: やはり今年は飛躍の年ですね。河出書房からも出るそうです

海猿プロジェクト今後の活動
１）プロジェクト　UOO
山口敏太郎がプロデューサーで入っている巨大プロジェクトが始動します。その名は　「プロジェクト　UOO」複数の大手企業が参入するプロジェクトとなります。第一段の企画として、明日何名に連絡します。
２）都市伝説同盟スタート
都市伝説を扱うサイト（妖怪王、現代特殊民話、現代奇談、デーブダンジョンver２）が集まったユニット。メルマガの発行と、都市伝説のブームの仕掛け、出版を行う。
http://www.mag2.com/m/0000098386.htm
メルマガは上記で受け付け中。休眠中の妖怪王怪談を利用し、都市伝説メルマガを発行します。
３）８／６　船橋妖怪夏祭り
今年も船橋、青梅はやります。まずは船橋から、ライブ、パフォーマンス、妖怪コミケ、トークショー、怪談ライブなど盛り沢山！！
船橋駅ビル船橋FACEにて開催。
４）今年の出版物
＊以下の書籍に関するプロジェクト参加依頼は各自に随時メールで届く
事になると思います。
山口敏太郎今年の単行本
コミック　奇妙なウワサ　半魚人のミイラ　リイド社　発売中
妖怪ガロ　　　　　　　　　　　　　　　　青林堂　　６月末発売
都市伝説～奇談集（仮題）　　　　　　　　河出書房　７月発売
多摩心霊マップ　　　　　　　　　　　　　けやき出版　７月発売
山口敏太郎プロデュース雑誌・CD
バウハウス「衝撃王」隔月発行　１０万部　次号４号は６月末発売
妖怪CD　オールスターカーニバル　ようやく６月末発売
山口敏太郎　原稿掲載誌
小学館「逢魔ケ時」
宝島「アニメ・コミックで紐解く錬金術」
また、イベント専門誌に海猿ネットワークが紹介される予定です。
山口敏太郎、講座
読売カルチャーセンター「京葉不思議伝説講座」
山口敏太郎　イベント
船橋妖怪夏祭り
青梅百物語　某氏とのユニットで新宿ロフト怪談ライブも予定。
389 名前：天之御名無主 ：04/06/13 07:45: >>382・388
結局ただの商売人のようです
390 名前：天之御名無主 ：04/06/13 09:16: 溶解王って都市伝説扱ってた?
扱ってたとしても妖怪がらみのキワモノばっかだろ？
391 名前：天之御名無主 ：04/06/13 13:21: 結構前から収集やってるよ。
解釈は例によっていつもの調子だけど。
392 名前：天之御名無主 ：04/06/13 18:33: 誰か溶解王を妖怪の呪縛から解き放ってやってくれないだろうか。
妖怪的要素のない都市伝説にまで妖怪を絡めて語るのは見ていて居た堪れない。
393 名前：天之御名無主 ：04/06/14 18:09: ＞ただし、自分には>>384氏の言うドラえもんネタの適当な箇所は見つけられなかった。

これでしょ。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=14562
エというカタカナを忘れたのは
「ドラえもん本人が忘れた」というのが本当の所
（こっちは昔コロコロでマンガになっていた）を
「作者が忘れた」と書いてた事でしょ。
どっちにしてもここには関係ない話だけど。
394 名前：天之御名無主 ：04/06/22 02:08: 衝撃王４号発売

衝撃王４号発売中！　エロスとホラーのセッションマガジン「衝撃王」４号が全国ヤマザキデイリー、AMPMで１０万部発売中です。

八甲田山怨霊伝説～平成に起こった自衛隊の八甲田遭難事件に怨霊の影
　　　　　　　　　イラスト　好翁
スーパースター死の伝説　
１）ブルースリー、ブランドンリー親子の死に纏わる奇妙な偶然とは？２）松田優作の死の暗示とは！
３）ジョンレノン暗殺計画
好評都市伝説漫画
１，妖怪ひきこさん
２，巨大テーマパークのウワサ
３，失った左手をもとめる霊
４，クレーン車でSEXしたカップルの末路

菊川玲と霊
和歌山のかしゃんぼ足跡写真　イラストselさん
沖縄のキジヌナーが出る公園のオーブ写真　イラストあーりんさん
動物霊が人間の腕に変化した写真
竹久夢二の歌碑の髑髏

何となく方向性が見えるような。
東スポ系のB級雑誌からオカルトだけ抜き出して下世話な道を進んでいくような感じ？
395 名前：天之御名無主 ：04/06/24 21:44: もういいかげん妖怪王たたきはやめてやれよ。
あれはあれで、わざと通俗的なスタイルで妖怪を研究しようとしてるだけなんじゃないのか？
雪女ネタはともかくそもそもこの板で妖怪王を論じる事が間違い。
続きはオカ板にでも逝け。
396 名前：天之御名無主 ：04/06/25 05:47: オカ板か・・・いいかも。
オカ板にネタ提供する側になりつつあるしな。
397 名前：天之御名無主 ：04/06/27 09:27: 妖怪王って何やってるサイトなの？
掲示板のみ？
398 名前：天之御名無主 ：04/06/28 09:23: >>395
本人？　身内？
>わざと通俗的なスタイルで
好意的だねぇ。あれくらいしか書けない、底の浅い人間だと思うんだが。
>そもそもこの板で妖怪王を論じる事が間違い
幼下意殴がいかに下らない文を書いているかを論じることは、スレタイの「青梅雪女騒動のオソマツ」につながるんだよ。
399 名前：395 ：04/06/29 19:41: >>わざと通俗的なスタイルで
>好意的だねぇ。あれくらいしか書けない、底の浅い人間だと思うんだが。
わざとであれ素であれ「あれくらいしか書けない」人間を
ここで論じることに意義など無いように思う。
400 名前：天之御名無主 ：04/07/01 02:54: 妖怪ネタだからこの板でいいだろ。それに、オカ板じゃ誰も知らなくてすぐに落ちそう。
今度は河出からも本出すっていうしね。本格的にやろうと思ってるんだろう。
401 名前：395 ：04/07/01 15:25: >>396
彼について議論するのは「時間の無駄」というわけだな。
もっともだ。もう、このスレ見まい。
402 名前：天之御名無主 ：04/07/02 02:33: なんでそうなるのかな？
403 名前：395 ：04/07/02 18:23: >>402
ほんものの395は俺一人だから。
ほかはみんな偽者。
404 名前：天之御名無主 ：04/07/10 03:58: 　　　　　,.ｒ<弌ヾヾヾヾヾヾ｀ﾄ`､-､__
　　　／-ニﾆﾍヾヾヾヾヾヾヾヾヾヾ｀ｰ-､
　　 ./ｰ二㌃｀ﾞ `ﾞﾞ｀ヾヾヾヾヾヾヾヾ､ｼﾅヘ
　　仁一彡　　　　　　　ﾞ､ヾ､ヾヾﾞﾍイ〃メ入
　 f‐ﾆ=ﾂ ,.'　　　- ､ __　　　　　　　　ﾁ彡ニ┤
　 !彡ﾆヽ　　　｀ｰ -- 二 _ｰ_--　　　三ニ-｝
　 V;〃ﾗ　 /〃ﾆｰ　　　　　　￣　　ﾒ二ーｦ
　　ﾊﾃj　　 ,. ﾆ､　､　　　　､tﾍヾｉ､　ヾミﾆソ
　 .l. ﾚ　　 < (・) >　.;　 .;:'　　,.= ､　　　lﾐ,‐ｦ
　　! l　　、　￣　　,!　.i　　< (・) >　　ﾚ' ﾉ
　　l ﾄ、　｀　'"´　,!　 l　　､￣　,　　　: ,j
　　`1ﾞヽ　　　　　 ,!　　l　　　｀　´　 ,.ｲ ,/
　　　l　';　　,.:'　(´,､　,. ヽヾ　　　　,.:' /`　　　　　
　　　.|　;　,:'　　｀　　 ´ ′ヽ　　,.'　/　　　　　
　　　　 !　;　,.'　 _,,,＿ __　　　 ;　 ;'　/
　　　 ',　　ﾞ､"ｰ-ニニニ=ヽ　 ,.'　/
　　　　ヽヾ　｀ー--'''ｰ-一''′ ／
　　　　　｀ヽ､　　　　､　＿ノ／
　　　　　　　｀ー--一''''"´
仙台の緑ヶ丘に住んでいる
わしの妹のところに無言電話をかけてくるやつは許さん
電話会社に盗聴させるぞ
405 名前：天之御名無主 ：04/07/10 18:27: >>404
みのもんた？
406 名前：天之御名無主 ：04/07/12 13:53: 八雲に関する山口氏の見解はおおむね以下である。
議論を本題に戻そう。

まず八雲が「怪談」を米国で発売した。その際、本の冒頭に怪談を収集
した時の回顧談が掲載された。これが俗に言われている幻の序文である。

なお各小説の冒頭にも、序文はあるが、これれとはまた違う一文である。
つまり、米国版怪談は以下のような構成になっている。

回想録（序文）＋各小説（各小説の序文　本文）

八雲の怪談が日本で発売される際に｛全集｝という形で発売されたため、
この怪談用のアメリカ版序文はカットされた。

妖怪王氏が指摘しているのは、この際カットされた序文であり、小説の一部
に含まれている翻訳されている序文ではない。
ちなみにこのカットされた序文は、最近まで八雲を原書で読む人間しか知ら
なかった。この序文を原書で読まずして、小説の一部の序文を幻の回顧録（序文）
と勘違いし、妖怪王氏を批判した者が、実はまちがっているのだ。
序文は　ふたつあるのだ。

更に、もうひとつ指摘するなら、小説の序文にあるのなら（創作の可能性）も
あるが、回顧録に記載されたことは（事実）であるという点だ。
今回　妖怪王氏が指摘した回顧録（序文）を原文で読むとわかるはずだが、
八雲が「この話は誰から聞いた」「この話の元ねたは○○だ」と回想しながら
書いているのだ。
そこに、ニシタマゴオリ・チョウフムラとあるのだ。
407 名前：天之御名無主 ：04/07/12 14:00: 連続の投稿をお許しくだされ。

さらに、不勉強な者は　チョウフと聞いて調布市を連想してしまうが、実は
当時　チョウフという地名はありふれた名前で、現在の都内にあたるエリア
でも６ケ所あった。

だがニシタマゴオリの中のチョウフとは、現在の青梅駅から徒歩２０分ほど
にあった調布村しかない。

幻の序文・回顧録の中で、八雲は「雪女　ニシタマゴオリの農夫に聞いた」
とコメントしているのだ。つまり、八雲の雪女の採集場所が青梅市である
事はこれで立証される。
408 名前：天之御名無主 ：04/07/12 14:11: つまり、八雲研究家の中では「八雲の雪女の原話は、青梅市（当時調布村）
に伝わる雪女伝承からとられた」というのは事実であった。

ならば妖怪王氏の業績は何かという議論になるだろう。
彼の仕事は、八雲が聞いたであろう。「青梅（調布村）雪女の原話」を伝
承者つきで確認したことであり、明治の頃、八雲自身にその原話を教えた
人物の子孫確認を行った点にある。

これは余談だが、２ｃｈを見ながら、他人の悪口を言うぐらいなら、現場に行く事をお勧め
する。机上論による民俗学はお勧めできない。
409 名前：天之御名無主 ：04/07/12 14:20: まだ続けてもいい？

ちなみに青梅（調布村）に伝わる雪女談の伝承者は三田鶴吉翁と
いう立川にお住まいの語り部。日本民俗学会のメンバーでもある。
彼は立川の住民と民俗学会の連中も思っていたが、実は青梅（旧
調布村）から立川に戦後移られたとの事。
少年時代に師匠である浜野タカゾウ氏より教えられたものだという。

また当時市谷にあった八雲家では使用人を１０数人つかっていたが
大部分が松江からつれてきた人間であり、関東の人間は二人しかい
なかった。その二人の氏名　ソウハチ、オハナという親子である。
この二人の存在は八雲の長男小泉かずお氏が自著で述べている。
410 名前：天之御名無主 ：04/07/12 14:27: このソウハチの子孫が青梅で見つかり、アエラとかインタビューに出て
いた。もちろんソウハチの墓もある。ソウハチと八雲の友情は主人と使用人と
いう関係を超えてふかかったらしく。八雲の葬儀で家族で死に水をとった数少
ない一人である。八雲が生涯で接触した青梅（調布村）の人物は、ソウハチ・オハナ
親子しかいない。
411 名前：天之御名無主 ：04/07/12 14:31: そのソウハチ親子の住んでいた青梅（調布村）には渡し船のふなつき場
が当時あった。
今も残骸があり、渡しの全貌がしるされた地図も残っている。
その渡し舟のふなつき場にはいくつか怪談が伝承されており、そのふな
つき場の付近に住んでいたのが、ソウハチ親子であり、浜野タカゾウ・
三田鶴吉師弟である。
412 名前：天之御名無主 ：04/07/12 14:46: あと民俗学は、現代人の感性で考えてはいけない。明治・江戸の文献
を読むとニシタマ一帯が豪雪地帯であることは容易にわかる。
今、雪がふらないから雪女伝承はないというのが、硬い頭の証拠だ。

以上の情報は　妖怪王氏の著作、西多摩新聞、アエラの報道から得た
ものである。一連の文献を読めば、簡単にわかる事である。
己の浅学を棚にあげ、部屋に引きこもって他人を批判する事は恥ず
かしい事ではないだろうか。

懸命な読者は、すでにわかっている事柄ではあるが、あまりにも勉強
の足りぬ若輩者が多いゆえ、ここに主張させて頂く。

最後に一言言うなら、この手の論争はよくある。

だが、小泉八雲の孫であり八雲研究の第一人者である「小泉とき氏」
が、青梅雪女の碑に「雪女ゆかりの地」と自筆で署名され、碑にも
刻まれている。

小泉八雲家がみとめたのである。

これ以上のお墨付きはないだろう。
現場にいかれてその目で確認されたらいかがであろう。

当然、小泉とき氏が厳格な研究者で単なる仮説は容易にみとめない
研究姿勢であることはいうまでもない。

その方が認めたのである。

ここまで証拠が揃い、直系のご子孫が認められていることを、

赤の他人が、しかも、現場に出ない厨房になんの正論があろうか。
413 名前：天之御名無主 ：04/07/12 14:58: 400まで伸びてるスレッドを読むのは面倒なのかもしれない。
でも、議論は>>1-100あたりで出尽くしている。
今、上の人が主張していることもしかり。

何が問題かもわからない人に「擁護」されるとは、妖怪王もかわいそうだな。
414 名前：天之御名無主 ：04/07/12 15:15: それにしても、最近仕事が増えて、更に輪をかけて駄目になってきてるな。
意味のない無駄仕事も多すぎる、八日硫黄はとりあえず落ち着け。
仕事を減らして、せめてここで叩かれないものを書け。
プロデューサーだなんだという前に自らの土台をしっかりさせろ。
俺はお前がやってることは、嫌いではない、しかし外れがあまりにも多過ぎる。
ひとまず頭を冷やして考え直せ、周りから見ると
八日硫黄が一人でがむしゃらにもがいてるようにしか見えんぞ。
415 名前：天之御名無主 ：04/07/12 15:27: 413さん、そうかね。議論は出尽くしているのかね。
少なくとも　序文問題はうまく整理できているじゃないかな。
それに子孫が認定したというのは、学問の世界の真贋論争で
は大きな意味があるぞ。
416 名前：天之御名無主 ：04/07/12 15:31: スレッドを読んでないか、無意識に読み飛ばしてることがバレバレだから。
落ち着いて一つ一つ、声に出して読みましょう。
417 名前：天之御名無主 ：04/07/12 15:40: 妖怪王の商業主義は悪いことではない。と僕は思う。
所詮、みんな、分野は違うけど、プロとして商売やってご飯食べて
るわけでしょう。会社員だって同じ、みんな商売やって食べてる。
それは、民主主義では、悪いことじゃない。
アマチュアが美しくて、商業ベースが悪いという論議はないはず。
それぞれのスタンスと立場で自論を展開すればいいじゃない？
商業ベース批判は、あまりにも書生論だと思う。
主張しているのが、学生ならまあ仕方ないが。
妖怪王自身はシステム屋さんだから、妖怪で金儲けという意識は
ないよ。システム業で十分収入があるからね。妖怪が盛り上がれば
と思ってやっているのは事実。イベントだって自腹きってやってるし。
418 名前：天之御名無主 ：04/07/12 15:45: この人の話題のそらし方、どこかの誰かに似てるなｗ
419 名前：天之御名無主 ：04/07/12 15:48: やっと、まともな論争になると期待したのに。
420 名前：天之御名無主 ：04/07/12 15:56: 残念だね。
421 名前：天之御名無主 ：04/07/12 16:03: そもそも妖怪王が２ｃｈでたたかれたはじめた原因は妖怪世界というHP
で雅なる人物が、隠れ里（村上健司氏代表）や、化野燐氏に対する批判
と妖怪王への露骨な賛美をやってから、雅＝妖怪王という噂が飛び交って
妖怪王叩きが始まったんだよね。

でもあれっておかしいよね。雅の２回目の投稿のIPは、悪路王氏（伝奇・
伝説研究所）のものだったよね。悪路王が遊びに来たことのあるサイト
マスターならわかるはずだと思ったのに、この妖怪王叩きスレッドでは
誰もこの件にふれない。ふれられたら困るやつが妖怪王叩きやってんじ
ゃないかな、そんな可能性もあるよね。
だってよく考えてみな、雅というやつがでてくる。
そして、必要以上に妖怪王を褒め、隠れ里・化野を批判する。
妖怪王（本名　間氏）や、不思議庵氏が雅をなだめると
「みやび」という人物が　千葉でOCNなので妖怪王＝雅と
言い始める。この「みやび」という人物が悪路王なのさ、
422 名前：天之御名無主 ：04/07/12 16:06: 以前この民俗版あった「妖怪研究家の正体」というスレッドに、山形から「みやび」
がアクセスしたものがアップされている。
確かにこれは以前、悪路王氏が自宅からつかっていたアクセス環境に一致
する。本人でないにしろ、彼の自宅から　何者かが、妖怪王をはめた
事は事実。
423 名前：天之御名無主 ：04/07/12 16:09: たしか、村上健司氏は悪路王氏や彼の妹で伝説寄稿するほどの
仲でしたな。悪路王氏の自宅に泊まる事もたびたび。
２００２年の１０／６に悪路王宅に　誰がいたのか。興味深いね。
424 名前：天之御名無主 ：04/07/12 16:10: すまそ、伝説紀行だった。
425 名前：天之御名無主 ：04/07/12 16:15: よく分からんが、
何故そこで村上氏の名前が出てくるんだ？
426 名前：天之御名無主 ：04/07/12 16:17: オレはさっき「妖怪世界」に行って「妖怪探求」のページの下方にある
「過去の記事」というコーナーで雅の現れた「創作妖怪を考える」という
スレッドを読んでみた。
なるほど雅の文章は、妖怪王に似ているが、雅の単語すべてを
「妖怪世界」の「妖怪探求」のページの下方にある「サイト内の検索」
にかけてみた。すると妖怪王と雅の語彙は「創作妖怪」という言葉しか
一致しない。ここまで語彙の一致しない同一人物はいないぞ。
妖怪王氏（間氏）は、元々妖怪世界の常連で、膨大な投稿をしているが
その膨大な妖怪王の投稿と、雅の語彙が一致しないのは不審だ。
文体はまねてかけるが、語彙はまねできないものだしね。
誰かが　妖怪王氏の文体を真似たものの、語彙まではまねできなかった
と判断するのが正解かと思う
427 名前：天之御名無主 ：04/07/12 16:25: ４２５さん、つまり、「みやび」の正体が、悪路王氏、あと泊まる
可能性のある人物なら村上氏という意味でしょう。

以前、私は妖怪王氏に雅氏について聞いたが、きっぱり自分ではな
いと否定していたし、あの雅氏の妖怪王へのいやみなまでの賛美も
逆に褒め殺しだと主張していた。

どちらにしろ、「雅」と「みやび」が、千葉と山形（悪路王宅）を
又にかけた妖怪王をはめる罠なのか。
「雅」というお調子ものの出現を利用して　悪路王宅に
２００２／１０／６にいた人物が「みやび」と名乗り妖怪王をはめた
のか、どちらかだろう。
428 名前：天之御名無主 ：04/07/12 16:29: 動機は妖怪界の主導権争いか、仕事の奪われた恨みか、わからぬが。
妖怪王を葬りたかったやつがやったんだろうな。
429 名前：天之御名無主 ：04/07/12 20:29: もう二年も前に妖怪王氏たち本人同士で会話をし、解決した話題なので一応報告しておきますが、
確かに上に書き込みがある通り、悪路王氏の回線で「雅」氏などと別人が書き込みをしたのが
「みやび」氏です。
また、この「みやび」氏は村上氏や隠れ里などはもちろん、妖怪好き関係者ですらありません。
具体的な犯人が誰なのかご存知なのかはともかく、妖怪王氏はこの事を了解しており、
妖怪界の主導権うんぬんとは少なくともこの一件は関係ありません。
430 名前：天之御名無主 ：04/07/12 23:12: >>421-423
あえて妖怪王風のクセを使って書いているのは、
何らかの意図があってのものでしょうか？
431 名前：天之御名無主 ：04/07/12 23:49: >>415
序文問題について：
最初のほうで、岩波文庫版は訳されており、決して「幻」などではない、ということがわかる。
他の版もそうだろう。一体何を勘違いして「幻の序文」なる、それこそ「幻」をつくりあげたのか？
ろくな文献調査もせずに何を主張しようとしているの？

>>417
>>414へのレスなのだろうが、>>414はどこも商業ベースへの批判はしていない。
内容が粗悪なことについて苦言を呈しているだけだ。
勝手に突っ込みやすい敵をつくりあげてそれを批判しても、すぐにばれるだけ。
432 名前：天之御名無主 ：04/07/13 00:12: そうかな、岩波文庫に序文が翻訳されたのは、昭和に入ってからだろう。
私の記憶では昭和３０年代前後では？
それまでは、未翻訳で日本語では幻だったのは事実である。

そもそも最初にいつ翻訳されたかというよりも、岩波という例外を除き
一般的な八雲の雪女を掲載している本には、あまり載っていなかったの
も事実である。

そもそも、序文が幻かどうか？というのはさほど問題ではないのでは？
序文にかかれてあった内容を調査し立証した事を評価すべきではある。
単なる表現の揚げ足とりを指摘するだけでなく、論議の全体を捕らえなさいって。
433 名前：天之御名無主 ：04/07/13 00:24: >>432
＞それまでは、未翻訳で日本語では幻だったのは事実である。
「私の記憶」がなぜ「事実」になるのでしょうねぇ。岩波の平井呈一訳は
1964年。今から40年も前、というと妖怪王も生まれていない。それを
今に至るまで「幻の」と主張しつづけるのには無理がある。
岩波本という最も入手しやすい刊本を調査しなかったことは明らか。
そういえば、より古い1956年の角川文庫版はどうなの？

＞そもそも、序文が幻かどうか？というのはさほど問題ではないのでは？
このスレの趣旨は序文について、というのは>>1を見ればわかること。

＞序文にかかれてあった内容を調査し立証した事を評価すべきではある。
これについても、最初のほう(>>31)で正しく評価されているのだが？

妖怪王について語りたければ
■妖怪愛好を自称する連中の正体■
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/min/1007512083/
このスレがまだあるので、そっちで語ってもいいだろう。
しかし、正体スレってアンチ隠里スレだよな。＞１だけを見ると。
434 名前：天之御名無主 ：04/07/13 00:37: こんな糞スレが存在していたとは・・・((( ;ﾟдﾟ)))
ﾃﾞｷﾀﾗｻｹﾞﾃｸﾚ
435 名前：天之御名無主 ：04/07/13 00:39: 433の人、このスレの主旨なんかとっくに崩壊してるんでは？

まあいいが、１を読み直そう。
これも既出だが、今野氏の妖怪本は誰でももってるし、あれに書いて
あるからたいした事じゃないという論旨では納得できないね。

妖怪王氏は、今野氏が既に書いている事を大発見と騒いだのではなくて、
今野氏も、八雲も書いているが、後年、誰も裏をとらなかった以下の事を確認
したから評価できるんですよ。

原話と伝承者
八雲に青梅版雪女を伝えた人物
436 名前：天之御名無主 ：04/07/13 00:44: 削除依頼出してこようか？
437 名前：天之御名無主 ：04/07/13 00:45: ひじょうに、基本的な質問だが、サイト・妖怪王やメルマガ・妖怪王
のコンセプトって　「東京スポーツのノリ」「佐藤有文OK」ってことでしょう。
それなのに、大袈裟、嘘とか、胡散臭いっていう糾弾は的はずれでは？
438 名前：天之御名無主 ：04/07/13 00:50: 妖怪サイトー妖怪王ぬらりひょんの読み方は、ギャグ、冗談、まじの情報
を見分けるところにある。っていうか妖怪マニアなら、どこがギャグで、どこ
がまじの妖怪情報化見分ける能力あるでしょうが！
関西人なら、うまく冗談で切り返して、突っ込むのにな。
冗談も通じぬ厨房が、妖怪王にまじに怒っているのがイタイ。
439 名前：天之御名無主 ：04/07/13 00:53: ＞後年、誰も裏をとらなかった以下の事を確認
＞したから評価できるんですよ。
何度も言うが、それについてはこのスレでも評価されてるし、確認したこと自体についての
否定的なレスは一つもないはず。それを町おこしに使おうとかいうのに否定的なレスは多いが。

論旨は、>>1の引用
＞日本語訳の時に省略されてしまったのだ
および>>34、>>81（メルマガ引用）にあるような、明確な事実誤認。
＞そこに盲点が生じる原因があったのである
それゆえ、これは盲点でも何でもないというもの。だと思う(>>1本人じゃないから正確にはわからん)。
調査して成果をあげたこと自体には何の文句もつけていない。

>>437
ええ？>>412で
＞当然、小泉とき氏が厳格な研究者で単なる仮説は容易にみとめない
＞研究姿勢であることはいうまでもない。
とか
>>415で
＞学問の世界の真贋論争
とか妖怪王擁護派が言ってるのに、そりゃないでしょう。
小泉とき氏が東スポのノリで八雲を研究してるんですか？
440 名前：天之御名無主 ：04/07/13 00:55: >>438
ここまで一生懸命真面目な長文で妖怪王を助けてきた人に失礼では？

で、いい加減sageを覚えろ。
441 名前：天之御名無主 ：04/07/13 00:56: さあアンチ妖怪王のみなさん、
ここでまた妖怪王氏の新刊を叩いてやってください。
アンチの方々が叩けば叩くほど　妖怪王氏が売れます。
勉強になるご意見は妖怪王氏は拝聴しておるそうです。
ご指導願います。

世にも不気味な都市伝説　山口敏太郎　河出文庫
＊全国のコンビニ・セブンイレブン・ローソンで７月１５日発売
442 名前：天之御名無主 ：04/07/13 00:57: >>436
どうぞ。
443 名前：天之御名無主 ：04/07/13 01:04: ４３９番さん、町おこしについて、私はある地方都市に関与していますので
言わせてください。地方都市に住む我々にとってとにかく何かひとつでも観
光資源がないと死活問題なのです。
ご批判の主旨はわかりますが、地方都市にとっての切実な町おこしについて
はご理解願えないでしょうか。妖怪王さんは、青梅町の経済の現状を知り、
何年間も自費で青梅に毎週通い、雪女や妖怪の調査をやってくれました。
謝礼も受け取りませんでした。本当に御世話になったのに、町のために一緒に
泣いて頑張ってくれたのに、こんな形で矢面に立たされ気の毒です。
444 名前：天之御名無主 ：04/07/13 01:07: 手を変え品を変え……おもしろいねｗ
445 名前：天之御名無主 ：04/07/13 01:07: ４３８は　大袈裟・嘘という以前あったスレに対して反論しているのでは？
妖怪王さんはサイトやメルマガでは冗談やネタでボケかますからね。

でも雪女の調査はまじだと思うよ。
446 名前：悪路王 ：04/07/13 18:56: 知人より連絡があり、拝見しました。
なにやら皆様にご迷惑をおかけしているようですのでご説明します。
概ね429の通りです。
また、村上さんはの私の家に泊まった事はありませんし、
私の妹と一緒に旅したのは私の高校の時の同級生です。
皆さんが想像している程、私は村上さんとの接触はありません。

「みやび」は当時、私の仕事関係者だった人物で現在は人事異動のため接触はありません。
コンピューターに精通した人物で伝説研究が趣味だという私を小ばかにしていた人でした。
当日、仕事で酒を飲んでおり、彼を家に止めてます。
ネットを繋いだ状態で「妖怪世界」を開いたまま私が席を外していた時に書き込んだとの事でした。
その後本人は元々興味が無かったため妖怪関係者の間でこれほど話題になっているとは知る由もありません。

これらの事について村上さんや間さんに電話でお話をさせてもらっています。
私が不用意にネットを使わせたためとはいえ、皆様を疑心暗鬼にさせてしまった事を改めてお詫びします。
改めてお伝えしますが私は隠れ里のメンバーでもなければ妖怪研究家でもありません。
村上さんはこの件については一切関係がありません。
大変お騒がせしました。
447 名前：天之御名無主 ：04/07/13 19:10: 本人ならfusianasanしてちょ
448 名前：天之御名無主 ：04/07/13 19:29: http://scene5.com/yokai/bbs/pslg2185.html

今話題になっているスレッドはこれ。ソースでIPアドレスが見られるが、
古すぎて当時のホスト名がでないかも。
ところで、今でも創作妖怪に対する態度はかわらないのかな？
妖怪世界の書き込みを見てると、問題点が何かさっぱり理解してないようだけど。
449 名前：悪路王 ：04/07/13 20:49: >447さん
申し訳ありません。
fusianasanってなんですか？
>448さん
そのスレッドにおける私個人の意見は何も出していないので
態度といわれましても・・・すいません。
450 名前：天之御名無主 ：04/07/13 20:57: >>449
２ちゃんねるインフォメーションより
「他の人のホスト名・IPを見ることはできませんが、自分のものを表示することはできます。
名前欄に「fusianasan」といれるだけです。
もしも間違ってこの方法他でホストが表示されたとしても、自己責任なので削除依頼には応じません。」

>>446が悪路王さんであるという客観的な証拠がないので、
よろしければIPアドレスをさらしてください、ということです。
いやならいいです。信じないわけではないですから。
451 名前：天之御名無主 ：04/07/14 00:36: 「小泉八雲の雪女のモデルが西多摩郡調布（現在の青梅市）である」ことを立証というか再確認したんですね。
それが評価できるかできないかは人（知識度）によって異なるでしょう。
マリックさんのコインに煙草が貫通する「ハンドパワー」も、ほとんどの手品師や素人マジシャンですらネタを知っていましたが一般には大受けしましたし。

でも八日硫黄は、最初は「雪女伝説の発祥地を発見！」みたいなトーンだったと思うのですが、私の単なる思い違いですか？

また、雪女伝承は浄瑠璃とか狂言とかになっていて、江戸時代に全国に広がったというのも、私の思い違いでしょうか？　これが思い違いでなければ「八雲に雪女の話をしたのは調布の人」ということは大した意味を持たないと思うのですが。
452 名前：天之御名無主 ：04/07/14 07:28: >でも八日硫黄は、最初は「雪女伝説の発祥地を発見！」みたいなトーンだったと思うのですが、私の単なる思い違いですか？

一般向けにはそういったほうが食いつきがいいからでは？
商業ベース云々の話が燻ってるのはそのあたりとのからみでしょ。
ヨウ化硫黄の活動に対する評価は、それをビジネスととるか研究ととるかでだいぶ変わると思う。
ビジネスなら嘘・大袈裟・紛らわしいはある意味宿命と諦めざるを得ない部分もあるけれど、
きちんとした研究ならそういう部分があってはならないと思う。
453 名前：天之御名無主 ：04/07/14 09:45: 今更なんですが話題になっている、
序文にある「西多摩郡調布村の農民に聞いた」という文章は正確には、
「西多摩郡調布村の農民が『彼の生まれた村の伝説として』語ってくれた」なわけですが、
わざわざここを省いて議論しているという事は妖怪王氏自身この農夫が他から移り住んできた人物であることに薄々気付いているのでは。
普通、調布村の人間から聞いた伝承がその土地の伝承なら、わざわざ文章にこういう付け足した書き方を英語圏では（日本でもそうですが）しないような。
454 名前：天之御名無主 ：04/07/14 11:00: >>452
本人も研究をしたいとは思ってるんだろ。
だからこのスレでも長々と反論を試みてる(書き込んでるのが本人だというのは暗黙の了解ですよね？)
それが無理だとわかると>>437のように開き直る。
この煮え切らない態度が嫌われてる理由の一つだと思われ。
455 名前：天之御名無主 ：04/07/15 06:29: 開き直るというか、逃げ。
串17段の時も、信じてる人いたが「ネタ」と言って誤魔化そうとしたし。
都合悪くなるとすぐこれだよ。擁護者にしろ本人にしろ哀れ。
もう放っといてやれ。ていうか、相手にするな。
456 名前：天之御名無主 ：04/07/15 09:36: 「ハーン」の雪女の物語が「青梅の農夫から語られた」というのはちゃんと記録があるので間違いないのだと思う。
ハーンの御子孫の方が「雪おんなゆかりの地」としてお認めになられたのはこの点なのでしょう。

１、で、八日硫黄が偉いのは「その語った農夫の子孫を確認したこと」と上の方で語られてましたが、
農夫「farmer」でなくて使用人「employee」とすり替わってるような。
ヨーロッパでは「farmer」に「農業に従事する小作人」の意味があるから無理やり結びつかない事も無いけど。
２、ハーンが生涯接触のあった青梅の人間がソウハチ親子だけだったって何故言えるのでしょう。
ハーンは東京や神奈川を何度も訪れ「Ｙｕｋｉ－Ｏｎｎａ」を記したと思われる晩年は東京で大学講師をしていたわけだし、
当時の生徒や同僚などを全部洗いなおし、彼のプライベートを全て確認したのなら確かにすごいけど、
この頃は青梅に鉄道も走っており、断定はやはり難しい。
３、さらに言うなら大正時代に東京ではラジオ放送が開始されハーンの「雪女」はよく放送されていた記録があるので、
原話が「ここ」であると特定するのは難しい。
これ以降、こういったメディア（ラジオや出版物）によって有名になった物語を、
伝承採集（ラジオで聞きかじった人から伝えられる事は決して少なくない）によって
「発祥地」を特定しようというのは根本的に難しい。
４、青梅には「雪女郎（上臈）」の独自の伝説が確かに存在する事は現地に行けば確認できるが、
八日硫黄は「女郎」を英語訳ができなかったため「女」とした、と語っている。
しかし、原文は「Ｙｕｋｉ－Ｏｎｎａ」でありローマ字なので関係は無い。

最低限このあたりをきちんと「開き直らず」整理し直してくれい。

最後に
>明治・江戸の文献を読むとニシタマ一帯が豪雪地帯であることは容易にわかる。
>今、雪がふらないから雪女伝承はないというのが、硬い頭の証拠だ。
これについて反論してる人を見た事が無い、というか八日硫黄の文章でしか
ここにこだわってる人を見た事が無い。彼自身が当初納得いかなかっただけなのでは。
457 名前：天之御名無主 ：04/07/15 10:22: >>456
３はちと論点ズレしてないか？
八日硫黄の論文は「ハーンの雪女の物語の出所は、青梅の人に聞いたもの」ってだけで、雪女話の原話とか発祥地とかとは別。
451も指摘しているが、大正時代と言わず、ハーンが「雪女」を書く前から有名だった話だよ。だから碑は「雪女発祥の地」ではなく「雪女ゆかりの地」。
458 名前：456 ：04/07/15 18:59: >>457さん
そこを指摘したかったわけです。451さん452さんのように誤解を与える文章の書き方をした事が
そもそものこの問題のオソマツさなのでは、と思う次第です。
あの人の文章大げさだから。
「物語の舞台」「雪女の生まれ故郷」とか・・・
ところでソウハチって元々農夫じゃなくて大工なんだけど・・・
ところで451さんの言う雪女の浄瑠璃ってハーンの物語と同じ内容なの？
スマソ、その話なんてタイトルか教えて下さい。
459 名前：天之御名無主 ：04/07/17 00:27: >>451

はっきりさせておきたいのは、１をみてもわかるとおり
妖怪王氏とその関係者が「この度判明」とか「解明」などと
言い立て、あたかも誰も着目しなかった原文の英語表現に
初めて着目したかの如き書き方をしているということです。
とくに１が指摘する今野氏の先行研究の
存在に触れて折らず、これは学問的には致命的な見落としです。
「この度判明」「解明」と、「再確認」とでは、行為の重要度がまったく
異なります。451さんも言ってるとおり、妖怪王のケースは「再確認」に過ぎず、
これは学問的には「発見」や「判明」よりはるかに価値が劣ります。
一般的に言って「再確認」は手間さえおしまなければ誰でも
できるようなことです。文献上の事実で、一々確認
されないことなどいくらでもあります。なぜしないか?
ほとんどの場合、それが学術的な価値を持たないからです。
雪女の件も、伝承地の発見であれば論文になりますが、
先行研究で指摘された伝承地について、取材して確認した
というのでは、おそらく研究論文としては認められないでしょう(将来
ハーンの『雪女』の補注に載せることくらいはできるかもしれませんが)。
妖怪王が批判を不服に思うならば、ちゃんと査読制度を持った
学術雑誌に投稿してみればいいのです。

ただ、妖怪王氏のしたことは、学術的な価値はほとんど
なかったでしょうが、地元青梅にとっての商業的な価値は
あったでしょうから、そういった意味では妖怪王の仕事を
評価できるのではないでしょうか。

ところで、446が本当の悪路王でなく、虚偽の内容だとしたらそれこそ刑事事件に
なりかねない問題ですよ。「悪路王」はハンドルでも、個人を特定しますから。
460 名前：天之御名無主 ：04/07/17 00:52: 妖怪を研究するって集団ではない。
妖怪で金儲けしてるだけだろ。
それを悪いとはいわんが。
佐藤有文なんかの後継者というべきか。
461 名前：悪路王 ：04/07/17 07:22: >459様
ご心配なく。紛れも無く伝奇伝説研究所の本人です。
ＩＤ開示はご勘弁ください。以前個人情報の流出でちょっと神経質になっていまして。
ちなみに現在は当時とプロバイダが変ってます。（コンピュータに疎いもので・・・）
446の内容は刑事事件に引っかかる内容でしたでしょうか。すいませんでした。
462 名前：天之御名無主 ：04/07/17 09:09: >>461

　446が本人であるならば、別に事件になるはずはありません。
　ID開示される必要はありませんが、ご本人ならば
　ご自分のサイトで、ここに書き込んでることに言及して
　いただけませんか。それで本人とわかります。
463 名前：天之御名無主 ：04/07/17 09:33: >>462
ＩＤ開示ってどういうこと？
既に公開されちゃってるんではないの？
464 名前：天之御名無主 ：04/07/17 10:20: ここは2ch初心者の集まりかよ
465 名前：天之御名無主 ：04/07/17 10:50: >>464
じゃ､ID公開ってなんだか説明してみろよ。
466 名前：悪路王 ：04/07/17 12:51: すいません、「私は」初心者です（というかパソコンそのものに疎い）。
自分のサイトのＢＢＳにこの件に関連するコメントをさせていただきます。
重ね重ね申し訳ありませんがそのコメントも明日削除させて下さい。
467 名前：天之御名無主 ：04/07/17 13:38: 無断転載すまそだが、これ↓で偽者疑惑は晴れたな。>>462よ、これで満足か？

[554] お詫びというか連絡投稿者：悪路王投稿日：2004/07/17(Sat) 12:46:43

最近、とあるＢＢＳで私が直接では無いにしろ、図らずも関連してしまった出来事が、問題になっています。
そこで、全く関係の無い人物にまで誤解が生まれていたため、少々戸惑ってます。
自分自身が関係している以上、私が誤解を受ける分にはやむをえないと思いますが、第三者まで話を広げられていたので、事情説明をそこでさせていただいております。
なんの事だかわからない方はそれで結構ですが、とりあえずご連絡でした。
このコメントは明日（７/１８）削除させていただきます。
468 名前：天之御名無主 ：04/07/17 14:18: たぶん、ＩＰと言いたかったんではないかと。
469 名前：天之御名無主 ：04/07/18 02:49: 悪路王はホームページ設立して何年目だ？
いつまでパソコン初心者だとか言ってるの？
情けなくない？
470 名前：天之御名無主 ：04/07/18 06:00: 2chの初心者と言ってるだけだろ。
こんなトコ初めて見た人はパソコンに疎いと思うでしょ。
471 名前：天之御名無主 ：04/07/19 08:42: >後年、誰も裏をとらなかった以下の事を確認
>したから評価できるんですよ。
>>何度も言うが、それについてはこのスレでも評価されてるし、
>>確認したこと自体についての否定的なレスは一つもないはず。

けどソウハチ氏の素性や伝承者の確認もいまいち
正確性に欠けてるのも事実。
472 名前：天之御名無主 ：04/07/19 11:25: 悪路王って、去年の妖怪会議で、とうほく妖怪図鑑の立ち売り人を
横目にして、盗作を堂々と売ってる、と知人たちの前で騒いでたな
元ネタは、かしゃ猫
いわく、サイト名も違ってるし＞伝“寺”伝説研究所

> 446 ：悪路王：04/07/13 18:56
> 知人より連絡があり、拝見しました。

ここで溶解王に粘着してるのは、もしかして、その知人たちでつか？
473 名前：天之御名無主 ：04/07/19 12:48: 「盗作」とは言ってませんでした。
「確認が欲しい」とは言っていましたが。
本人にも再確認が必要な内容もあるようだし。
サイト名の間違いは言ってました。
474 名前：天之御名無主 ：04/07/19 14:32: >>472
静かだったスレを突然ageて議論を再開させたのは妖怪王擁護のほうなんだけどな～
475 名前：悪路王 ：04/07/19 14:36: ＞４７２様
いや、よくご存知ですね。あの場にいらっしゃった方ですか。
確かに似たようなこと騒いでました。
「勝手に参考にするなよな」
とか言っていたと思います。（これは参照サイトについて）
「かしゃ猫」に関しては盗作とか云々ではなく、
あそこの和尚様は大変難しい方で、サイトにＵＰする許可もらうのとても大変だったのです。
うちのサイトを見ていただければわかると思いますが、
火車の伝説そのものを嫌っているありさまでして。
ちゃんと許可をいただいているのであれば良いのですが。
ここを教えてくれたのはこれまたなんの関係も無い人です。
476 名前：472 ：04/07/19 16:23: >>475
お手数をおかけしました

> 火車の伝説そのものを嫌っているありさまでして。
たしかに「あそこの和尚さんは、伝説を認めていない～」「農協の～」
とも耳にした
軽々しくサイトの内容を引っぱるのは、マズイという例でつね

> ここを教えてくれたのはこれまたなんの関係も無い人です。
粘着うんぬんについて、あなたの知人さま、スマソ
477 名前：天之御名無主 ：04/07/20 03:25: もう養家以往の自作自演あきたー
下らない金稼ぎでいっぱし気取ってるんだから
もう放置しとけば？いいじゃん本人が満足なら
478 名前：天之御名無主 ：04/07/20 07:54: >>誰も裏をとらなかった以下の事を確認
>>したから評価できるんですよ

　みんなが裏をとろうとしたが誰も裏をとれなかったことをやった
　というならそれなりに評価もできるが、
　妖怪王の場合そうではなく、特に必要がないので誰も裏をとろうと
　しなかったことをやっただけのこと　　

　評価ってのは厳密かつ客観的なものでなきゃ意味がない。
　たとえば、妖怪王の親兄弟だったら、そりゃ評価してくれるだろうが、
　そんな評価はなんの意味もない。たとえば浮浪者みたいなヤツが評価
　したとしても、なんの権威もない。記念碑などぶったてたところで、
　地元商店街と八雲の遺族が喜ぶのは人情だが、それは学術的な価値とは
　まったく無関係。

　妖怪王の報告について、学術的なレベルで評価された事実はない。
479 名前：天之御名無主 ：04/07/20 17:38: 結局「裏」はとれてると言えるのだろうか。
見てれば、話を伝えた農家を、大工であったソウハチ氏に特定したり、
大正以後の文献もしくは伝承者を見つけて伝承されていた、といってみたり。
こじつけや思い込みではない、納得のいく結びつけをして欲しい。
480 名前：天之御名無主 ：04/07/20 17:46: 溶解王のやっている事がまるっきり無価値だとは思わん。
ただ、彼は功名心が強すぎる。
些細なことを針小棒大に言うから、人によっては「オイ、ちょっと待て」と突っ込みたくなるのもわかる。
481 名前：天之御名無主 ：04/07/20 21:42: >>452

投稿者：妖怪王　投稿日： 4月11日(木)22時22分18秒

くとぅさん　おひさ～しております。
今月４／９発売のムー５月号に雪女は青梅に実在した！！　という私の原稿が掲載されております。
読んで感想など聞かせてくださいね。山口は私のＰＮです。

確かに「雪女は青梅に実在した！！」と言っております。「伝承者を確認」ではありませんね。　
482 名前：天之御名無主 ：04/07/20 23:46: >>477
禿同。
もしかするとネット騒がせるのも、来月の世界妖怪会議への布石？とか思ってみたり。
483 名前：天之御名無主 ：04/07/23 13:20: 来年の妖怪会議で何かやるの？
484 名前：天之御名無主 ：04/07/23 15:45: 　まとめると、妖怪王氏は

１、ほとんど学術的価値のない「伝承者の確認」をしただけ。

２、しかもこの「確認」作業もきわめてアバウトなもので
　　確認したと言えるかどうか怪しい。

　ということでよろしいな。
485 名前：天之御名無主 ：04/07/24 17:40: 素人だな、ひょっとして厨房？
まあいい、俺も出版界に入るまでは知らなかったんだが、
481の指摘しているタイトルは編集部がかってにつけたものだよ。
単行本のタイトルだって版元が勝手につけるばあいもあるよ。
妖怪王に確認したら、自分のつけたタイトルではないって言ってたね。
その証拠に本文には、実在という言葉は出ていない。

本とか雑誌は集団でつくるもの、全部が全部、著者の責任にするのはケツの青い
厨房の理屈だね。世の中すべてプロジェクト制でまわってんだぜ。
486 名前：天之御名無主 ：04/07/24 17:43: 妖怪王氏はあくまで商業ベースでやっている。学術的に評価を受けたとは本人
も周辺も言ってないよ。
487 名前：天之御名無主 ：04/07/24 17:46: ＞１、ほとんど学術的価値のない「伝承者の確認」をしただけ。

だから学術的価値のある「伝承の確認」とか主張してないでしょうよ。
岡山○野、うざすざ丸出しだせ　おまえの経歴
488 名前：天之御名無主 ：04/07/24 17:51: 妖怪王ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

あげ
489 名前：天之御名無主 ：04/07/24 17:51: 446の悪路王さんに質問

みやびさんがあなたの友人というのはわかった。またあなたが目をはなしたすき
に彼がやった行為というのもわかりました。
でも、妖怪世界に出ている「外道丸」という人物もあなたの家からアクセスして
ますよ。厳密に言うと「みやび」と「外道丸」が連携した書き込みで妖怪王をは
めている。外道丸のあなたの友人なのかな？だとしたら不思議なことがある
「みやび」のかきこみから「外道丸」の書き込みまで数時間ある。
数時間も友人を一人自宅にほったらかしかい？

それに村上健司のなたまる以外のハンドルが外道丸であるのは妖怪ファンなら
知っているはずだが、質問に答えてもらいたい。
490 名前：天之御名無主 ：04/07/24 17:57: また盛り上がってきたね。ういうい。
実は親？村上と思われている？サイトマスターです。うちのサイトに悪路王の
家から、村上（なたまる）のアクセスがありました。とまるほどの仲は間違い
ない。それに悪路王も認めているが、悪路王と、妹と村上が旅するレポートが以前
悪路王のサイトにあったが、そのときの村上のハンドルが外道丸だった。
もういいかげんにしたら　どうよ。
491 名前：天之御名無主 ：04/07/24 17:58: いけいけ　妖怪王！　オレは村上よりだったが、妖怪王に鞍替え。
492 名前：天之御名無主 ：04/07/24 18:00: 悪路王くんに質問。鬼の名前名乗ってるに、山形で米なんか品種改良
して、矛盾してない？妖怪じゃないじゃん。
493 名前：天之御名無主 ：04/07/24 18:05: 453さん

＞わざわざここを省いて議論しているという事は妖怪王氏自身この農夫が他から移り住んできた人物であることに薄々気付いているのでは。
普通、調布村の人間から聞いた伝承がその土地の伝承なら、わざわざ文章にこういう付け足した書き方を英語圏では（日本でもそうですが）しないような。

あのね。もっと文学勉強したらどう？八雲がこの農夫から聞き取りをしたのは東京市谷なの。
農夫が自分の生まれた村の話として　調布村（青梅）の話をしたわけよ。
494 名前：天之御名無主 ：04/07/24 18:10: 453さんへ　続けちゃうよ。
しかし、あんたは理解してないね。

＞でも八日硫黄は、最初は「雪女伝説の発祥地を発見！」みたいなトーンだったと思うのですが、私の単なる思い違いですか？
また、雪女伝承は浄瑠璃とか狂言とかになっていて、江戸時代に全国に広がったというのも、私の思い違いでしょうか？　これが思い違いでなければ「八雲に雪女の話をしたのは調布の人」ということは大した意味を持たないと思うのですが。

こんな事は妖怪王は言ってないよ。彼の書いた本や、雑誌記事を読んで批判しているのか
ネット上の情報だけで批判するのは、君自身が論理的でない証拠だ。人を批判する場合は
もっと論理的であるべきだ。君の理解レベルでは論争の質が落ちるよ。もっと勉強したまえ。
495 名前：天之御名無主 ：04/07/24 18:17: すいません。私は村上さんにも、妖怪王さんに双方にお世話になっております。
お二人が手を結ばれたら、妖怪界がいかにもりあがることでしょうか。
よくよくお考えください。
ただし、双方にお互いの悪口を吹き込み人間がいます。もうみなさん、誰が
妖怪界を混乱に陥れ、二団体の対立を呼んだのか。
496 名前：天之御名無主 ：04/07/24 18:20: 何でこんなに仲が悪いの？
497 名前：天之御名無主 ：04/07/24 18:22: >>496
しばらく静観してましょ。当事者も両方いるみたいだしね。
498 名前：天之御名無主 ：04/07/24 18:38: 456さんへ、ひょっとして、雪女サイトの途中経過の小文のみで論理構成して
ません？青梅での雪女シンポジウムには参加されてないのですか？
私は八雲の研究サークルを主宰しております。妖怪王くんの調査にも徹底的に
メスを入れましたが、ここまで罵倒するような陳腐な調査ではない。

１、で、八日硫黄が偉いのは「その語った農夫の子孫を確認したこと」と上の方で語られてましたが、
農夫「farmer」でなくて使用人「employee」とすり替わってるような。
ヨーロッパでは「farmer」に「農業に従事する小作人」の意味があるから無理やり結びつかない事も無いけど。

ソウハチは農夫出身の使用人です。

２、ハーンが生涯接触のあった青梅の人間がソウハチ親子だけだったって何故言えるのでしょう。
ハーンは東京や神奈川を何度も訪れ「Ｙｕｋｉ－Ｏｎｎａ」を記したと思われる晩年は東京で大学講師をしていたわけだし、
当時の生徒や同僚などを全部洗いなおし、彼のプライベートを全て確認したのなら確かにすごいけど、
この頃は青梅に鉄道も走っており、断定はやはり難しい。

八雲のプライベートに関してはお詳しくないのかな。当時八雲は体調が悪く、青梅に行きたがって
いましたが、無理だったとされています。また書生だった田辺氏のメモが残っており、八雲の全
作品の元ねた提供者の名前が列挙されておりますが、大部分が自宅の使用人です。日本語の不自由
な八雲は、独特の英語と日本語のちゃんぽんの「言葉を使い、会話ができるものは家族、友人、使用人
がほとんどでした。そんな中で、八雲という作家と接触でき、会話ができる調布村の農夫はいったい何
人いるでしょうか。
499 名前：天之御名無主 ：04/07/24 18:39: 、さらに言うなら大正時代に東京ではラジオ放送が開始されハーンの「雪女」はよく放送されていた記録があるので、
原話が「ここ」であると特定するのは難しい。
これ以降、こういったメディア（ラジオや出版物）によって有名になった物語を、
伝承採集（ラジオで聞きかじった人から伝えられる事は決して少なくない）によって
「発祥地」を特定しようというのは根本的に難しい。

あのね。八雲は明治時代に死んでいる人なんですが。

４、青梅には「雪女郎（上臈）」の独自の伝説が確かに存在する事は現地に行けば確認できるが、
八日硫黄は「女郎」を英語訳ができなかったため「女」とした、と語っている。
しかし、原文は「Ｙｕｋｉ－Ｏｎｎａ」でありローマ字なので関係は無い。

日本民俗学会の三田鶴吉氏が原話をイベントで語られております。原話では雪女でした。
つまり、妖怪王氏の主張は「雪女郎（上臈）が　雪女に変わったかどうかは不明だが
青梅には雪女、雪女郎の二つの呼称がある」としています。
500 名前：天之御名無主 ：04/07/24 18:49: 496　お主若いな、4.5年前の妖怪世界はよお、村上天皇のご機嫌とらない
と大変だったのよお。へたれ里の独占市場。ちょっとでも佐藤有文や中岡
の持ち上げるとバッシング。光栄の村上の妖怪本を見ろ、両先生がメッタ斬
りおだぜ、村上中心のなまたるまんせーだった。
そこに妖怪王が入ってきて、いきなり新組織をたちあげたわけだ。虐待され
ていた有文や中岡ファン、反隠れ里、心霊よりの妖怪ファンなどがいっきに
妖怪王についたわけだ。それで二大政党時代がはじまったというわけ。

そんでオレは、妖怪王はついている。今もそうだし、どんな時もな。
理由っていうと、オレはやつの人柄が好きなわけだ。あいつは、本気で妖怪界が
盛り上がればいいと思っている。
夢みたいなこと言いやがって、馬鹿なやつと思ったこともある。でもやつの純粋
な想いは今も変わっていない。だから、オレはやつと本気で妖怪ブームを起こす
つもりなんだ。
501 名前：天之御名無主 ：04/07/24 18:58: 俺は中立というか、両陣営ともに親しい。

が、決着はもうついていると思う。溶解王のイベントに行くと彼の周りには
60人から80人の人間がいる。村上氏の周りにはせいぜい10人から20人。

溶解王の仲間は地方にも数十人いるらしいから、やはり100人以上海猿がいる
のは本当だと思う。

たった３年でなぜ、ここまで溶解王のサポーターが増え、村上の周辺の人数は
変わらなかったかというと、やっぱり器だと思う。

溶解王と2.3日いるとなんか仲良くなっちゃうんだよ。
そんで一緒に溶解ブームを起こしたい気持ちになるんだよね。

溶解ファンなら、溶解の足をひっぱるんじゃなくて、一緒に
活動すればわかる。雪女論争だって喜んでやってくれるはず。
502 名前：天之御名無主 ：04/07/24 19:01: 悪路王さん、外道丸問題はどうなった。あれも友人なのか？
普通パスワードとかかけて他人に使わせないようにするのが常識だろう。
君の管理責任だね。サイトで新婚のラブラブ日記でも書いてるひまがあった
なら、みやび本人からの謝罪があってしかるべき。
503 名前：悪路王 ：04/07/24 19:53: >４８９様
「みやび」と「外道丸」は同一人物です。
自宅に一人でほっておいたわけではありませんが、こうなってしまいました。
村上さんが「外道丸」のハンドルネームを使っていたという事については申し訳ありませんが知りませんでした。
ただし、私自身が「外道丸」のハンドルネームで間さんのサイトに書き込んだ事はあります。
この件についても間さんはご存知です。

>４９０様
伝説紀行で同行してくれた友人は京都在住だったのでＨＰアップに際し、仮名として私が「外道丸（酒呑童子の幼名）」としただけです。
（同人誌掲載時には本名でしたが。）
また、この旅をした頃私は村上さんと面識はありません。
うちに来たことすら無い村上さんが私の回線でアクセスする事はできないはずですし、おかしいですね。
もしよろしければどちらのサイトマスター様かメールで結構ですので教えていただけますか？
504 名前：天之御名無主 ：04/07/24 19:55: 論点は２つ。

１．雪女は学術的じゃないけど、批判はいやだから学術的な名前を出して反論はしてみる
主に>>484に対する反論

２．悪路王や村上など、妖怪王派をいじめる勢力についての文句。
>>489、>>500
505 名前：天之御名無主 ：04/07/24 20:00: なお、大前提として、
>>485->>502の書き込みは、>>488と>>496-497以外すべて同一人物によるものである。
506 名前：天之御名無主 ：04/07/24 20:16: 3年近く前のイベントに関する話題なのに、このスレ以外ではほとんど話の端にも上らない。
溶解王の仕事がある程度受け入れられている証拠と見るか、
まともな有識者は歯牙にもかけていないのか。

妖怪界の権力闘争なんぞどっちもどっちだが、粘着私怨以外にはどうでも良い話題なんだろうな。
507 名前：天之御名無主 ：04/07/24 20:32: >>485
そっちこそ厨房？
一般的には、見出しにも注文をつけることができますが。
見出しのチェックすらさせてもらえないレベル？
まともな作家ではありえない話。

本当に出版業界の人なら、三流以下とみた。
すべての出版社を知っているわけではないが、これまでに俺が受けた仕事では、今まで見出しチェックしなかったことは一度しかない。
508 名前：天之御名無主 ：04/07/24 20:46: >>506
その権力争いとやらも、本当にあるんだか。
>>495の言う「ただし、双方にお互いの悪口を吹き込み人間がいます。」
も外部から見るとどれがどれやらさっぱり。
509 名前：天之御名無主 ：04/07/24 20:46: 俺は名前を勝手に変えられたことあるけどね。
510 名前：天之御名無主 ：04/07/24 20:50: >>508
>その権力争いとやらも、本当にあるんだか。
ぶっちゃけた話、ない。
511 名前：天之御名無主 ：04/07/24 21:15: 妖怪世界でアホ言って叩かれてるのは自業自得なのにな。

ここで叩いてるのは妖怪王だし、逆切れｶｺﾜﾙｲ
512 名前：天之御名無主 ：04/07/24 21:20: >まともな作家ではありえない話。

妖怪王は「作家」ではなく「ライター」を自称している。
要は雑文書きなわけで、記事に記名できるだけでも御の字と言うレベルで
編集サイドにあれこれ注文でできる身分ではないと思うのだが。
513 名前：天之御名無主 ：04/07/24 21:29: >>499
＞あのね。八雲は明治時代に死んでいる人なんですが。

あのね。これは八雲ではなくて現代に至る伝承保持者のことを言っているんですが。
514 名前：507 ：04/07/24 22:03: >>512
悪い。俺は作家でもライターでもなく、縁あってたまに寄稿してるだけなんだが、それでも見出しのチェックくらいは「常識」の範囲内でやらせてもらっている。
編集上の都合上、字を変えられたり、ルビを振られることもあるわけで、そういうののチェックも兼ねているわけだ。
大幅な訂正ではなく、最低限の訂正は文章を書く人間としては当たり前だと思うので。
こちらから要求しなくても、たいていは編集側から「確認お願いします」と、掲載予定紙面のゲラをファックスしてくる。

出版業界に詳しいわけではないが、「向こうから依頼があった場合」と「こちらから売り込んでなんとか使ってもらった場合」では、そんなに対応が違うものなのか。
てっきり、妖怪王が確認して納得済みの見出しだと思っていたよ。
515 名前：天之御名無主 ：04/07/24 22:07: >出版業界に詳しいわけではないが、「向こうから依頼があった場合」と「こちらから売り込んでなんとか使ってもらった場合」では、そんなに対応が違うものなのか。

はっきり言って雲泥の差ですが、何か？
516 名前：515 ：04/07/24 22:13: ちなみに512ではないはぐれライターです。
一概には言えないが、ライターは編集者に比べるとかなり立場が弱い。
妖怪王の場合、自分の名前が出てるので必ずしも持ち込み企画ではないかもしれないけど、
次回以降の仕事に繋げるために、細部まではあーだこーだと言えない可能性は高い。
物書きを生業にしてない人の方がかえって平然と注文をつけるくらい(これも人それぞれだけど)。
517 名前：515 ：04/07/24 22:25: 時にはクライアントマンセーの記事も書くし、
タルイことを言っているとすぐ仕事を打ち切られるのがしがないライター。

妖怪王はその点では比較的成功している？例だと思うけど、
出版業界の慣習と言うかしがらみから完全に自由になれるほど偉い書き手さんだとも思えん。
そういうしがらみに縛られるからこそ、彼にアカデミックな姿勢は期待し辛いかなと思う部分はある。
518 名前：天之御名無主 ：04/07/24 22:30: せっかくネット上で活動を展開していたのに、今では宣伝活動のみ。
収入源としてのペーパーメディアや観光化を最終目標にしてるところがあるよねぇ。
519 名前：天之御名無主 ：04/07/24 22:44: そういえば、東雅夫の雑誌「幽」創刊号は八雲特集だったらしい。
520 名前：天之御名無主 ：04/07/25 23:13: >>507=514
ライターだけで食ってる人間は相応の苦労をしているのに
一部の「恵まれた」環境を覗き見しただけで出版業界全体を知った気になり、
結果的に本職を小ばかにしてるような物言いになってるぞ。
できれば自重願いたい。

スレの趣旨には合わんな。スルーして。
521 名前：天之御名無主 ：04/07/26 22:36: 雪おんな大募集　おばけも急募！　by　昭和レトロ商品博物館
http://www10.ocn.ne.jp/~retoro/news.html
522 名前：天之御名無主 ：04/07/27 08:20: >>が、決着はもうついていると思う。溶解王のイベントに行くと彼の周りには
　60人から80人の人間がいる。村上氏の周りにはせいぜい10人から20人。

　こんなことを判断基準に(爆)
　妖怪王擁護者の程度がしれる↑
523 名前：天之御名無主 ：04/07/27 22:46: >>490-491、>>495、>>501あたりの本人による自作自演はひどいな。
ひどいを通り越して笑える。
この板に、１時間かそこらでそんなに関係者が偶然にも集まるわけないというのは
１ヶ月でもこの板にいたらわかるはず。このスレだけみていたらわからないだろうけどね。

ようか居王の自作自演癖は数年前からさっぱり直っていない
524 名前：天之御名無主 ：04/07/28 18:35: この種の議論はいつも相手の人格否定に収斂していくな。
525 名前：天之御名無主 ：04/07/28 21:49: >>520
日本語読解＆表現力が不足してんで
スルーって念押ししなくても、俺みたいな物好き以外は無視するわ

本当はツッコまれるの嫌やから、反論させへんようにしてるんやろ
かっこわるいで
526 名前：天之御名無主 ：04/07/28 22:15: >>525
ネットで関西弁
かっこわるいで
527 名前：天之御名無主 ：04/07/28 22:44: 自家中毒スレ
528 名前：天之御名無主 ：04/07/30 06:10: 【文学】小泉八雲没後100周年イベント「耳なし芳一」公演－松江
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1090831735/24

話題になっている
529 名前：天之御名無主 ：04/07/31 22:45: ネットで方言使う奴の心理ってどんなだろう？
530 名前：天之御名無主 ：04/08/01 23:18: >>529
たぶん、自分の出自（アイデンティティ）を非常に意識しているか、
逆に自分のアイデンティティと方言が一致していてもはや方言であることすら意識していないか、じゃない？

そのどちらであっても、別に変なことではないと思われ。
むしろそれに過敏に反応しすぎる529みたいな香具師の心理こそ神経質すぎるのでは？
531 名前：天之御名無主 ：04/08/02 09:26: 特に２chでは関西弁がボロクソに叩かれる傾向があるが、それを度外視しても
ネットでは標準語を使うのが当たり前みたいになってるからな。
方言を使う事がちょっと珍しい事であるのは疑う余地はないし
煎じ詰めれば民族学もそういう些細な相違点に目を向けるもんだろう。
「神経質すぎる」で切り捨てるのは違うと思う。
あと、「変なこと」「変でないこと」で括るのも民板にはなじまないような気がする。

ていうか、529ってそんなに過敏に反応してるか？
532 名前：天之御名無主 ：04/08/02 11:16: 妖怪王どこかで方言使ってる？
関係なくない？
533 名前：天之御名無主 ：04/08/02 18:55: 叩くなら>>529より>>526だな。
どうでもいいが。
534 名前：天之御名無主 ：04/08/02 21:56: 529=531だろ？

526は言わずもがなだが、529からも十分悪意を感じるが。
「煎じ詰めれば民族学（ママ）もそういう些細な相違点に目を向ける」
という意見は一般化しすぎ。そういう形で煎じ詰めてしまえば、すべての学問がそうなる。
また、「心理ってどんなだろう？」なら心理学板でやってくれ。

とりあえず、ここは「民俗・神話学」板だよ。「民族」とは区別してくれよな。
535 名前：天之御名無主 ：04/08/02 22:29: ネタがなくなってくるとどうでも良い事で揉め出すなあ。
元を正せばライターの生活実態吐露でもめているわけだが。

ちなみに、スレ立てから2年以上、件のイベントからはさらに時間が経っているのに
関係各方面に反応が見られないと言うのは、どういうことよ。
溶解王の活動が黙殺されたと見るべきか、それとも黙認されたと見るべきか。
現実的には関知されていない可能性が高いけど。
536 名前：天之御名無主 ：04/08/04 17:43: このｽﾚってじつは八日硫黄の広告塔なんじゃねーの？
537 名前：天之御名無主 ：04/08/05 20:56: よりによって民神板とは、地味な広告だなｗ
538 名前：天之御名無主 ：04/08/07 08:38: 愛する事の反対は憎むことではない
無関心だ
539 名前：天之御名無主 ：04/08/11 15:24: 妖怪王メルマガがきた。
海外ネタは２つ、さすが！といいたいところだけど、両方とも
http://x51.org/のパクリ。
自分のメルマガには
３）例え一次文献を公開している場合でも、情報入手元「妖怪王」について明記
　　願います。
って書いてるのにねぇ。

それと、何度も河出文庫からでると言ってた都市伝説本、
河出「夢」文庫のほうだったのか。
540 名前：天之御名無主 ：04/08/11 20:28: 我者毒炉と端音量の謎を開明した溶解凹は神。この調子で美論と原出汁も見つけてくれ。
541 名前：天之御名無主 ：04/09/12 16:50:40: あああ
542 名前：天之御名無主 ：04/09/23 23:29:46: ガロは玉石混合。結果的にななんだかまとまりのない、バラついた印象を受けてしまった。

河出「夢」文庫は、魔界接触編が意外と面白かっただけにちょっとガッカリ。

そういえば、今年はプロレス関係の本は無かったな。
543 名前：天之御名無主 ：04/09/24 00:43:06: 玉があるならいいんじゃないの？
544 名前：天之御名無主 ：04/09/28 11:58:21: >>543
まぁ、真理だな。
545 名前：i218-224-150-228.s02.a005.ap.plala.or.jp ：04/10/07 00:16:46: テスト　道程

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