｢じゃんけん」の起源は？

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｢じゃんけん」の起源は？

1 名前：天之御名無主 ：02/01/07 15:04: ご存知の方教えてください。
中国、またはインドのような気がしますが。
アメリカには日本から伝わったのでしょうか？
2 名前：天之御名無主 ：02/01/07 17:37: 単発質問スレをたてるな
↓ここに逝ってよし

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/min/969543307/l50
初心者用質問スレッド
3 名前：山野野衾 ：02/01/07 21:45: ＞２
じゃんけんと言っても地域により変化に富んでいるので、それを扱うの
なら良いと思いますが。
4 名前：天之御名無主 ：02/01/07 21:47: おまえら、チョキは本来親指と人差し指を伸ばすんだぞ
5 名前：天之御名無主 ：02/01/08 00:47: チッケッタ
6 名前：&rlo;主無名御之天 ：02/01/08 01:19: リャンケンが起源らしいよ。
7 名前：天之御名無主 ：02/01/08 02:41: 拳の起源は中国で､「本拳」とよばれていました。
　　　二人が向かい合って声をかけながら、指先の変化で勝ち負けを競うものです。
　　　これが元禄時代には日本につたわり、改良され「藤八拳」や「じゃんけん」が生まれました。
　　　　ところで、じゃんけんをはじめ日本で考え出された拳は、「三すくみ」の考えをもとにしています。
　　　「三すくみ」とは、カエルは蛇を恐れ､蛇はナメクジを恐れ､
ナメクジはカエルを恐れるという　関係に代表されるパターンです。
　　　この三すくみのパターンは中国の拳にはなく、日本独特のものです。
8 名前：ジャンケンの起源はウリナラ ：02/01/08 03:49: チョッパリ（２本指）=チョキ
9 名前：天之御名無主 ：02/01/08 05:00: じゃんけんは中国拳法の一流派「蛇拳」が語源です。
当時、中国では「蛙拳」と「蛞蝓拳」との三流派が派閥を争っており
・・・・な。
10 名前：天之御名無主 ：02/01/08 06:44: >>7
三すくみが日本独特なら、中国の「本拳」はどうなってんの？
11 名前：天之御名無主 ：02/01/08 08:26: アメリカでは"Rock Scissors Paper"という。
明らかに日本のじゃんけんのパクリ。
12 名前：天之御名無主 ：02/01/08 14:10: 二十九人の不幸をお返しします。
これは不幸のレスといって、
エロゲ板から順々に
私の所に来た死に神です。
あなたの所でとめますと、
必ず不幸がおとずれます。
箱というラウンジの古参有名固定がとめたため、
年内に死にました。
今年中に、文章を変えず
必ず二十九個のスレに書き込んでください。
13 名前：天之御名無主 ：02/01/09 23:30: ＞12
おれが代わりにやっといたからみんなやらなくていいよ
14 名前：天之御名無主 ：02/01/10 00:29: 13=神
15 名前：　：02/01/17 13:44: 高校のとき、アメリカにホームステイしたら
アメリカの遊びとかいってじゃんけん教わった。
もともと日本のもの（３すくみバージョン）だっつーの！

あと関係ないけど、アメリカの珍しい飲み物とかいってゲーターレイド飲まされた。
日本にもあるっつーの！
16 名前：天之御名無主 ：02/01/17 15:25: 起源はウリナラとか言う国を思い出す・・
17 名前：天之御名無主 ：02/01/17 15:27: グー、チョキー、パーの語源は日本語ですか？
18 名前：天之御名無主 ：02/01/17 16:41: 「最初はグー」、っていつごろからあるの？
19 名前：1 ：02/01/17 16:49: >>15
いつごろどういう経緯で伝わったのか興味があります。
20 名前：天之御名無主 ：02/01/17 17:03: >>11,15
NHKの「英語で遊ぼう」とか見てるとやってるよ。
Rock Scissors Paper（石、ハサミ、紙）ってまんまジャンケン。
21 名前：天之御名無主 ：02/01/17 17:36: アメリカとはたぶん関係ないけど、イタリアのじゃんけんは昔中国からイラン経由で伝わったそうです。
22 名前：親切な人 ：02/01/17 18:53: ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e5719486

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。
23 名前：天之御名無主 ：02/01/19 09:19: 大阪というか関西以西では
「じゃいけん」と発音してませんか？

ダウソタウソがテレビで喋ってるのを聞くとどうも
じゃんけん
て聞こえないんだよなあ。。。
24 名前：天之御名無主 ：02/01/19 11:15: >>19
北米生活板で訊いてみれば？

>>23
確かに｢ジャイケン｣というね。
25 名前：天之御名無主 ：02/01/19 12:59: ＞２３
いんじゃん　　とも言います＞関西人
26 名前：kopipe ：02/01/19 19:41: じゃんけんは元々中国から伝わったと言われています。
中国の「拳戯」という遊びが発展したものだと言われています。
グー、チョキ、パーはそれぞれ石、鋏、紙の三すくみになっていmasu.
その指形は、カエル、ヘビ、ナメクジの「虫けんが」原形になっている
といわれています。

「虫けん」について
カエルは握り拳から親指だけを立てます。
ヘビは握り拳から人差し指を立てます。
ナメクジは握り拳から小指を立てます。

http://homepage2.nifty.com/kamata/20010721/jyanken/jyanken02.html
27 名前：天之御名無主 ：02/01/22 10:44: >>１８
ドリフターズのコントの中で生まれたそうです
志村けん様がもうしておりました
以外でしたね
28 名前：天之御名無主 ：02/01/22 21:16: >>23
種子島（鹿児島県）でも言ってた。で、本土に引っ越してきたとき、
「ぼっけん」で鬼をきめようと「じゃいけん」をしたら笑われて拍子抜け。
ちなみに、俺が住んでいた集落では「じゃーいけーんオス！」と言ってた。
女の子も「オス！」だったよ。
29 名前：天之御名無主 ：02/01/23 11:11: とりあえず誰かアメ公にじゃんけんの起源を教えてくれ。
あいつらパクリばかりしやがってむかつく。
30 名前：天之御名無主 ：02/01/23 12:04: >>27
個人の創作だったんですか。
>>28
鹿児島市に以前住んでいましたが、「じゃんけん」でした。
31 名前：これは別バージョン？ ：02/01/23 12:08: じゃんけん　じゃがいもさつまいも
あいこでアメリカ　ヨーロッパ
32 名前：山野野衾 ：02/01/23 12:28: ＞３１
どちらの方でしょうか。当方広島ですが
じゃんけんポン、あいこでしょ、じっしんけ、ヨーロッパ、しつこいね
と言っておりました。別のものでは
じゃんけんでほい、あいこでしょ、あいこでしょ、しょ、しょ、しょ、・・・
と言っておりました。
33 名前：天之御名無主 ：02/01/23 14:02: じゃーいけんで　ホーイのじゃがいも北海道　ポテトー！
といって出してた。生まれも育ちも北兵庫。たぶんうちの村だけ。
34 名前：31 ：02/01/23 14:39: >32さん、みなさん、失礼仕りました。
当方出自は武蔵国に候。
35 名前：山野野衾 ：02/01/23 17:24: 有難う御座います。埼玉の方でしょうか。
36 名前：天之御名無主 ：02/01/23 19:58: 「グンカンジャス」ってなんぞや？
37 名前：天之御名無主 ：02/01/23 20:37: きつねけんという遊びが昔あったらしいけど、（狐は猟師に負け、猟師は商人に負け、
商人は狐に負けるというやつです）

ところでみんな「じゃんけんポン！」って言ってる？それとも「じゃんけんポイ！」
って言ってる？　僕ずっと後者だと思ってたんすよ。
38 名前：天之御名無主 ：02/01/23 22:12: >37

もちろん、じゃんけんぴょんでしょう。（笑）
39 名前：天之御名無主 ：02/01/23 22:44: じゃいけんでほーいのサッポロビールの屁の河童。（大阪府堺市・２５年前）
40 名前：天之御名無主 ：02/01/24 18:43: 清水義範の「じゃんけん入門」おもしろいよ。
41 名前：天之御名無主 ：02/01/25 04:14: 足じゃんけんもあったな。
42 名前：天之御名無主 ：02/01/25 07:12: ｢軍艦軍艦ハーワイ！｣というやつも
日本中にあるのかな？
43 名前：天之御名無主 ：02/01/25 12:59: グリングリンチョリン
44 名前：天之御名無主 ：02/01/27 00:06: 破裂、破裂、沈没
45 名前：天之御名無主 ：02/01/27 00:56: 大阪在住ですが、軍艦（グー）・沈没（チョキ）・破裂（パー）で、
”ぐんかん、ぐんかん、ち～んぼつ　ちんぼつ、ちんぼつ、は～れつ”てのが有った。
46 名前：天之御名無主 ：02/01/27 18:02: そのスレどっかにあったぞ。
関西で破裂、沈没だけど、関東ではハワイ、朝鮮。
関西ではKの圧力で言い換えが進んだのでは？という話だった。
47 名前：おまえ名無しだろ！ ：02/01/29 03:30: 台湾の北京語（國語）では

剪刀（jian3 dao1 ジェンダオ）→グー
石頭（shi2 tou2or軽声　シートウ）→チョキ
布（bu4 ブゥ）→パー

聞いていて、つくづくじゃんけんに似てるなぁって思う。
北京語なので、中国大陸にもあると思う。
48 名前：天之御名無主 ：02/01/29 03:37: 烏龍茶のＣＭで中国人女性らしき２人がへんなじゃんけんぽんをしてた
49 名前：天之御名無主 ：02/01/29 10:56: 埼玉だけど｢軍艦･沈没･ハワイ｣だったな。
｢朝鮮｣なんて聞いたことない。
50 名前：国：02/06/21 03:44: 藤八拳の手の形について質問します。
「狐」は人差し指と小指を立て、残りを
折り曲げた形
（故スタン＝ハンセンのロングホーン）。
「鉄砲」は親指と人差し指を立て、残りを
折り曲げた形。
では「庄屋」の手の形は何ですか？
51 名前：天之御名無主 ：02/06/21 08:18: さいしょはグー！

またまたグー！

いかりやチョーすけ

あたまがパー！

せいぎはかつ！

じゃんけんぽん！
52 名前：天之御名無主 ：02/06/21 23:52: 以前面白ゼミナールでやってたけど、
東南アジアではグー・チョキ・パーが人間・ゾウ・アリになっている。

（勝）　（負）
人間 → アリ
ゾウ → 人間
アリ → ゾウ
53 名前：天之御名無主 ：02/08/22 00:54: いんじゃんほい！
54 名前：天之御名無主 ：02/08/22 01:03: 愛知だけど朝鮮だよ？軍艦・ハワイ・朝鮮。
55 名前：天之御名無主 ：02/08/22 07:51: いや、だから色々バリエーションがあるんだってば。
奈良では軍艦・沈没・破裂。
>>46
それもあるかもしれないけど、
ハワイが重要な軍事目標であると一般国民にもみなされるようになるのが
満州事変以後アメリカとの緊張が高まってからだとすると、
それ以前の軍艦ジャンケンには「ハワイ」の語は含まれていないはず。
同じようにして日清日露のいずれかの時代に「朝鮮」も加わったのではなかろうか。
つまりこうやってオリジナルが軍艦・沈没・破裂だと主張したい訳だがｗ

平和教育の結果「朝鮮」と「ハワイ」が削除された、というのは考えにくいなあ。
軍艦・沈没・破裂という語彙は平和教育的自主規制をくぐりぬけてきたものとは思えない。
ただし>>49の埼玉の例のように「ハワイ」があるのに「朝鮮」がない、というのは
なにか恣意的な操作というか圧力がかけられた印象を受けるね。
56 名前：天之御名無主 ：02/08/22 11:22: 朝日新聞の投書欄に
「うちの子供がジャンケンしながら『朝鮮』と言ったので、厳しく叱った」
などというキチガイサヨク投稿が以前あった。
57 名前：天之御名無主 ：02/08/22 13:21: http://www.janken.com/history.html

ここが詳しそうだぞっと
58 名前：うろぼろす ：02/08/22 20:32: >54
ああなつかしい、「軍艦・朝鮮・ハワイ」ですか。
小学生の頃（８０年代の沖縄本島南部）に通学バスのなかで友達がそういっ
いたのを思いだしました。
でも子供心ながらもなぜ、「軍艦・朝鮮・ハワイ」なんだろうとは思ってい
ました。
59 名前：天之御名無主 ：02/08/23 21:10: ｢軍艦･沈没･ハワイ｣だったなー　九州。
60 名前：天之御名無主 ：02/09/03 10:11: 31さんと同じでした。(神奈川)

あと階段で遊ぶのは、
グー　＝グリコ
チョキ＝チョキチョキバサミ
パー　＝パイナツプル
でした。
61 名前：ｓ：02/09/05 02:02: 咲いたまで、軍艦、沈没、ハワイだった。
ちなみに、掛け声は「王様じっけーや！（王様実権？）」
62 名前：天之御名無主 ：02/10/14 23:06: 「軍艦、沈没、ハワイ」かやっぱり
朝鮮は無理がやはりあるかハワイと関係ないし・・・
破裂になったのは「ハワイ｣が何を指すのか分からなくなったことが原因とかだろうか
63 名前：天之御名無主 ：02/10/15 14:46: うちも「軍艦、沈没、ハワイ」だった。千葉。
朝鮮はきいたことないけど、チョキだよね？
バリエーションは

１．軍艦、沈没、ハワイ
２．軍艦、沈没、破裂
３．軍艦、朝鮮、ハワイ
４．軍艦、朝鮮、破裂

ってこと？
64 名前：天之御名無主 ：02/10/15 15:15: そろそろ民明書房が出てきそーな予感
65 名前：c ：02/10/15 15:20: http://yahooo.s2.x-beat.com/
66 名前：天之御名無主 ：02/10/16 17:21: うちは「ボットン便所」だったな。
グー：ウンコ　チョキ：チンコ　パー：パンツ
グリンピースもあった。
67 名前：天之御名無主 ：02/10/16 17:29: 俺も小さい頃大阪に住んでたが「いんじゃん」だったな。
68 名前：天之御名無主 ：02/10/22 23:33: けんは「拳」だろうから。
いんじゃ拳に類する言葉が存在するはずだろうね
69 名前：ユダヤ者 ：02/10/28 03:31: 『日本の中なユダヤ』には
ジャン・ケン・ポンでヘブライ語にすると「かくす、準備せよ、来い！」
との記述。
70 名前：天之御名無主 ：02/10/28 23:26: 逝ってよし！
71 名前：天之御名無主 ：02/10/30 20:47: 河内
いんじゃんじゃらけつおめこでほい
72 名前：天之御名無主 ：02/10/30 21:23: すまんが大掛かりなコント見つけたから貼る
すごいことになってる。↓

http://www.ken-on.co.jp/oshio/faq/
おまえら大変だ！
押尾学のオフィシャルサイトで、したい質問を投票で決めて
答えてもらうコーナーがある！
ここで、「1」という質問に投票だ！２chの力を見せてやれ！！
73 名前：天之御名無主 ：02/11/22 13:32: 俺の地元では、「じゃいけんし！」といって手を出す。
そこで引き分けたら、「あいこでし！」といってやりなおす。
そこでまた引き分けたら、「あわんでし！」といってやりなおす。
またまた引き分けたら、最初の掛け声に戻る、という風に掛け声が複数あります。

あと、チョキと同じ性質の、「テッポウ」があるのはうちの地元だけでしょうか？
（人差し指を相手方向に向け、親指をたて、他の指を内側に巻いて鉄砲の形にする。普通にチョキもあります。）

それと、「じゃいけんしっし～、どっちかくす～、こっちかくす～」という掛け声を言いながら、
両腕をクロスさせつつ右と左で違ったものを出し（例えば右でｸﾞｰ、左でパーを出しておく）、最終的に
どちらかひとつを出すというじゃんけんがあるのもうちの地元だけでしょうか？
74 名前：天之御名無主 ：02/11/23 03:21: >>46
これかな？
★　軍艦の謎！？（じゃんけんぴょん♪）　★
http://saki.2ch.net/news/kako/985/985279658.html
なぜかニュー速でスレ立って、いろいろ情報集まってきて面白かった。
75 名前：天之御名無主 ：02/11/23 03:25: これから「あなたの地域では＊＊はなんという」系スレは
ラウンジとかニュー速とか人の多いところにまずスレを立てて観察することにしよう
過疎板でやるょりずっと効率がいい
76 名前：天之御名無主 ：02/12/09 21:01: じゃんけんあげ
77 名前：天之御名無主 ：02/12/10 22:42: >51
うちの地方では、
最初はグー。またまたグー。いかりやチョー、すけ頭はパー。正義は勝つ！　とは
限らない。じゃんけん！　ぽりぽり。カトちゃんペ。
とかなんとか続けて、最後には、
じゃんけん、ほい！　と出すアホがいる。で終わりだった。決着つかねー。
78 名前：天之御名無主 ：02/12/11 10:40: じゃんけん、じゃいけん、いんじゃんとか言ってたが、たまに

じゃいけんでほいのへのかっぱ　やめて　はなくそまるめて　いんじゃんほいっ

というフェイントバージョンもあった（大阪豊中）
79 名前：天之御名無主 ：03/01/08 13:41: 「じゃいけんしっし～、どっちかくす～、こっちかくす～」
はうちの地方じゃ
「じゃんけんぽんぽん　どっちかくす～　こっちかくす～」
だったよーな。

じゃんけん自体は
「じゃんけんぽん」「あいこでしょ」「しょっしょのしょ（以後繰り返し」
だった。

うちの地方はグッチーやグッパーは流行らなくて
「う～ら～お～も～て」「てってのて（以後繰り返し」
「グリンピース」はグリン　チョリン　パリン　「軍艦」も別にあったな。

階段は
「グリコ（のおまけ」「チョコレート」「パイナップル」
グリコのおまけの「のおまけ」はすっごく後ろに離されている場合にのみ
許されたような気が。思いこみだろうか？
80 名前：山崎渉 ：03/01/11 03:01: （＾＾）
81 名前：天之御名無主 ：03/01/14 05:53: 小学生のころロンドンに住んでたんだけど、
じゃんけんと似て非なる遊びがあった。
必ず3人一組になって、各々同時にグーチョキパーのどれかを出す。
全員同じものを出すか、全員違うものを出すと「あいこ」でやり直し。
2人が同じものを出して1人だけ違うものを出すと、その一人が負けという遊び。
日本みたいな3すくみの強弱関係がないんだよね。

逆に日本の方式のじゃんけんは存在しないみたいだった。

ロンドンといっても東欧やキプロスからの移民でごった返してたから
イギリス由来かどうかはわかんないけどねー。
82 名前：アホな理系の学生 ：03/01/21 19:22: じゃんけんの期限は『HUNTER×HUNTER』に書いてある。
83 名前：島根出身 ：03/01/21 21:57: じゃんけん系の遊び

１、普通のじゃんけん
（グー・チョキ・パー）
掛け声･･･じゃんけんほい、じっけった、やっきっき

２、いんじゃんほい
（軍艦・沈没・破裂）
「ぐんかんぐんかんちーんぼつ」などと言って手を変え、
互い出す手が同じになった時、その直前に勝っていた方の勝ち

３、ドンパッパ
（グリン・チリン・パリン）
「グリングリンチリン」などと言って手を変え、
互いの手が同じになった時、先に「ドン」と言った方の勝ち

４、じゃんけんほいほい
「じゃんけんほいほいどっち変える、こっち変える」と両手をクロスさせ、片手を変更できる
その後「どっち引くの、こっち引くの」と片手を出す

などがありました
84 名前：天之御名無主 ：03/02/01 15:00: ジャンケン関係なんで、ここでいいかなと思いますが、
「おおいがパー（多いがパー）」という変形ジャンケンをご存じの方いらっしゃいますか？
大人数で一人の鬼を決めたりするときに、非常に効率がいいジャンケンなんですが。
まず
「おおいがパーよ」のかけ声で、全員がパーを出し、その後
「少ないがチー（グー）」で、チョキかグーかどちらかを出します。
グーとチョキ、出した人数が少ない方が勝ちで（少ない勝ち）、勝った人は抜けます。
これを繰り返し、最後三人になった所で、普通にジャンケンをして、負けた人が鬼。
グーとチョキ、出した人数が同数の場合は「あいこ」ですが、めったにおこらないので
どんなに最初の人数が多くても、すばやく一人の鬼を決定できました。

30年くらい前、横浜の西区、中区の小中学校では普及してたんですが、その後
戸塚区（現和泉区）の高校に行ったら、もう誰も知らなくて。
10人とかでジャンケン、となると、あいこばっかりでちっとも決定せず
「どうして誰も「多いが」を知らないんだ」とじりじりしていました。
しかしその後も、一度も似たようなものに遭遇せず。>>81のロンドン式も
一見似てますが違いますね……。
85 名前：天之御名無主 ：03/02/01 15:15: (。・_・。)ノhttp://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
86 名前：天之御名無主 ：03/02/01 16:25: >>84
大阪では「多いもん勝ち」ってのがあったわ。
大人数で同時にグー・チョキ・パーいずれかを出し、一番多くの人が出した拳が勝つ。
逆に言うと一番少ない拳が負けとなり、そのグループから鬼を決めたりする。

あとグッパというのもあったな。
これはグループを2つに分ける時、グーとパーいずれかを出し合って大まかなグループ分けをするもの。
細かい人数の調節は後で行う。
チョキを出した奴はワイルドカードとして扱われたりする。
87 名前：　：03/02/02 02:20: HUNTWER
http://www.medianetjapan.com/2/15/meeting/whitemail/
88 名前：天之御名無主 ：03/02/08 03:00: >>86
埼玉県南部
「グーパージャス！」の掛け声でやってた。
チョキは無しで、グーとパーのみ。
89 名前：天之御名無主 ：03/02/10 14:34: >>86
埼玉県東部では「ぐっとっぱ」
神奈川県東部では「ぐっぱ」
↑この「っ」の間が埼玉出身の私にはどうしても理解できなかったりします。
90 名前：天之御名無主 ：03/02/19 14:29: 「じっけ」
または
「じっけった」
91 名前：天之御名無主 ：03/02/19 19:28
92 名前：山崎渉 ：03/03/13 13:03: （＾＾）
93 名前：天之御名無主 ：03/04/08 12:19: ジーレッタ
94 名前：金山彦 ：03/04/08 12:45: 岐阜ではグーチーだよ
95 名前：天之御名無主 ：03/04/08 14:35: 最初はグーってドリフターズが始めたってほんと？
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100 名前：天之御名無主 ：03/06/13 02:43: >>21
イタリアのじゃんけんって、どんなの？
やっぱり、石，ハサミ，紙？
101 名前：山崎渉 ：03/07/15 12:36: 　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣
102 名前：天之御名無主 ：03/07/20 12:49: 北川幸比古の「なぞなぞ・ゲームの本」（たしか小学館）には、フランスのジャンケンモドキがのってた。
「モーラ」という名で、二人が同時に「何本かの指を立てた」手を出す。同時に、２～１０の数字を口で言う。
Ａくんが「５」と言いながら指を３本出し、Ｂ君が「８」と言いながら指５本を見せた場合、Ｂ君の勝ち、というもの。
読んだのは、もうかれこれ２５年くらい前だから詳細は忘れたが、実践してみたところ、アイコ、というか
どっちも不正解にばかりなってしまい、ストレスがたまってしょうがなかったよ。

この本には、あとアメリカインディアンのじゃんけんが載ってた記憶があるのだが、全て忘れてしまった。
じゃんけんではなく別の遊戯だったかもしれない。
103 名前：??? ：03/07/20 18:27: くっきり丸見え♪

http://angely.h.fc2.com/page005.html
104 名前：天之御名無主 ：03/07/20 21:18: なんか埼玉県は朝鮮じゃなくて沈没っぽいなぁ。
俺は産まれも育ちも埼玉(現在高3)なんだが普通に朝鮮だった。
まぁやった記憶があるのが姉妹だけで親がインスタントカメラを馬鹿ﾁｮｿカメラって普通に言う家庭だからあてにならないけど。
友人とはグリンチョリンパリンだったなぁ。
あと両手で違うのを出して片方引っ込めるのは

じゃんけんぽい(右手を出す)ぽい(左手を出す)どっちか変えて(右か左どちらかを別の物に変えてる)どっちか引っ込めろ

だったなぁ。
各地の掛け声だけじゃなくリズムや音程も知りたいけど文字じゃ無理か…
105 名前：あぼーん ：あぼーん: あぼーん
106 名前：天之御名無主 ：03/07/21 00:50: セップリンハルト氏の拳の文化史
という本がお奨め
107 名前：c ：03/07/21 00:58: ◆◆２日間無料で見せています。お母さんゴメンナサイ！！◆◆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
108 名前：天之御名無主 ：03/07/24 14:19: 昨夜のトリビアの泉。
ミャンマーのじゃんけんは、虎、鉄砲、上官だったyo。
109 名前：恐怖の人種劣等化工作 ：03/08/04 06:38: 毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、美しく清らかな日本の新生児約１００万人のうち、
毎年、約１～２万人の新生児に
容赦無く劣等人種の血が流し込まれている。

目的は日本人の朝鮮化（不細工・低脳・犯罪者化）だ。
110 名前：天之御名無主 ：04/02/09 05:19: 「手勢令」という後漢の将軍たちの宴席での遊びが最古の文献資料になるかもしれないって民族遊戯大事典に載ってた。
111 名前：天之御名無主 ：04/04/28 11:13: じゃん拳に関する質問を二つ。

1）或る米人にじゃん拳 (Paper, Scissors, Stone) について知っているかを尋ねたところ、
彼は知っているどころか、普通のじゃん拳の「鋏」「石」「紙」にもう一つ「井戸」を
加えたものまで知っていました。つまり、「鋏」と「石」は「井戸」の中に捨てられる
のでこれらは「井戸」に負けますが、「紙」は「井戸」に蓋をできるので、「紙」だけ
は「井戸」に勝てるのだそうです。日本ではこの「鋏、石、紙、井戸」は一般に知られて
いるのでしょうか？　

2）「狐」「鉄砲」と「庄屋」でやる「狐拳」はやはり日本独自のものなのでしょうか？
（ミヤンマーではじゃん拳を「虎」「鉄砲」と「上官」でやると >>108 に有りましたが、
狐拳では庄屋が狐にだまされるのは分かるとして、ミヤンマーでは上官が虎より弱いと
されているのかと考えさせられます。）　
112 名前：天之御名無主 ：04/04/28 12:34: 軍艦沈没ハワイですた（埼玉川越）
掛け声は、幼少の頃はチッケッタ！だったが
厨房になったころはグーパージャス！が主流だったな
113 名前：天之御名無主 ：04/04/29 02:50: じゃんけんの真髄は矛盾性にあり！
あえて拮抗させることで勝負がヒートアップし
「運と第六感で勝った」という喜びが生まれる。
大体選択肢４つにしたらややこしい上に面白くない！
これだから米星人は困るんだ…
114 名前：天之御名無主 ：04/05/02 11:53: じゃんけんの起源は日本だぞ。
邪拳が元になったらしい。
くわしくは、ハンターハンター（何巻だか忘れた）を見ろ。
115 名前：天之御名無主 ：04/05/03 11:16: >>114
＞じゃんけんの起源は日本だぞ。邪拳が元になったらしい。
＞くわしくは、ハンターハンター（何巻だか忘れた）を見ろ。
となると、>>110 の　
＞「手勢令」という後漢の将軍たちの宴席での遊びが最古の　
＞文献資料になるかもしれないって民族遊戯大事典に載ってた。
とは、まっこうから反することになりますね！　
結局は >>114 の「ハンターハンター」と >>110 の「民族遊戯大事典」
とのどちらが信用できるか、権威が有るかの一騎討ちになってきそうですね！
それも、じゃん拳で決めたら良いんでしょうか？　
116 名前：天之御名無主 ：04/05/03 11:53: どちらが、というより時代も国も文化もバラバラなんだから、
一つ一つの資料が正確なのかまず確かめるべきだろ

「邪拳の起源はどこの国の何時代の何で証拠資料がこの施設に置いてある」
ぐらいのこと言わないと説得力無いぞ？
117 名前：天之御名無主 ：04/05/03 12:13: >>113　
お前のように軽々しく「米星人」とかいう言葉を使って自分が
思想的上位にいると錯覚するような奴にはなりたくない。
118 名前：天之御名無主 ：04/05/03 12:22: >>116　
そんな事を >>114 に要求したって多分無理だろう？　
>>114 の文体からして、資料も内容自体も定かでなさそうだし。　
その点、>>110 のほうが、もう少しプロフェッショナルだ！　
119 名前：天之御名無主 ：04/05/03 12:23: >>111
それってどうやってやればいいのかな？
みんな井戸か紙しか出さないんじゃない？

あれ？結局グーパーじゃんけんになってる…
120 名前：天之御名無主 ：04/05/06 12:48: ttp://www.netlaputa.ne.jp/~tokyo3/janken.html
これでは
>日本のジャンケンは石拳か両拳がルーツと思われると３冊の国語辞典に書かれていた。
>その一つには推測通り、「じゃくけん」と石拳に読み仮名がふられていた。

とありますね。ちなみにぼくは子供の頃にうんちく本で起源は両拳で数拳の一種として入ってきたと読んだ覚えがあります
121 名前：天之御名無主 ：04/05/08 10:56: >>120さん有難う。　
やっぱりこんな情報が頂けるので、
２chはバカにならないと、つくづく感じます。　
122 名前：天之御名無主 ：04/05/16 15:55: 「軍艦沈没ハワイ」で思い出しましたが、
ハワイの子供達は遊ぶときに「ジャンケンポン」といいます。
もちろんアメリカではハワイだけの様ですが、日系人だけではなく、
殆どの人種の子供達が知っているようです。
123 名前：天之御名無主 ：04/05/19 02:18: >>122
＞殆どの人種の子供達が知っているようです。
ということですが、ではどうして
>>120の　
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~tokyo3/janken.html　
の一覧表にはイスラム圏やセム語属の国が全然無いのでしょうか？　
これらの国々では宗教的理由によって、じゃん拳などはタブーになっているのでしょうか？　
124 名前：天之御名無主 ：04/05/19 14:59: >>123
そんなに熱くなって調べてないので、聞いた話しだけですが・
彼らはそれが日本語であると知っています。
百何十年前に日系人が移民してきてから、伝わり続けてるってこと
ではないですか？日系人は現在3割と言われてますが、混血等を
入れるともっと多い。他の国からの移民は比較的新しい。
ハワイアンと言われる人種は1割にも満たない。
日系人が自然に広めたということではないですか？
私にはこのくらいしかお話しできません。
調べればもっとよくわかる文献等もあるのでしょうが、興味がないので
このくらいの知識で終わってます。すみません。
125 名前：天之御名無主 ：04/05/19 22:28: 俺が子供の頃住んでた青森では「えっと」というのがあって
グーチョキパーの勝ち負けが逆になるルールだった。
126 名前：天之御名無主 ：04/05/20 16:59: 韓国にもあるそうですが、韓国のはチョキが人差し指と親指です。
日本で俗に言う「田舎チョキ」ですね。
ただそれらが石、紙、鋏を表しているのとはちょっと違う様です。
もっと詳しく聞けばよかった。
127 名前：天之御名無主 ：04/06/11 23:28: >>126
ハサミ（カウイ）、石（パウイ）、布（ポ）？

無理矢理過去レスから日本のじゃんけんの起源を辿ると、

（後漢以前）中国の拳戯→ 中国の「蛇拳」→（元禄時代）→ 日本の「邪拳」→

→ 日本の「虫けん」→ 日本の「石拳」か「両拳」→ 現在の「じゃんけん」

・必ずしも全部が本流とは限らない
・じゃんけん＝二人が向かい合って声をかけながら、指先の変化で勝ち負けを競うもの
・三すくみになったのは、日本の「虫けん」から
・中国 → イラン → イタリア　のルートもある
・「じゃんけん」の語源＝石拳（じゃくけん）？

参考レス、>>7,9,21,26,110,114,120

で、まとめてみて思ったんですが、

・「蛇拳」＝「虫けん」じゃないのかな。
・あと、「蛇拳」は三すくみじゃないのかな？　三すくみは中国にもあった？
128 名前：天之御名無主 ：04/06/11 23:45: てすと
129 名前：天之御名無主 ：04/06/11 23:48: ？
130 名前：天之御名無主 ：04/06/12 00:54: 軍艦・沈没・ハワイです（神奈川）

これパールハーバーでやったらしばかれる？（´Д｀；）
131 名前：天之御名無主 ：04/06/15 20:09: じゃんけんじゃけんのぉ。
132 名前：天之御名無主 ：04/06/19 16:44: 思い出した、大人数で二手に分かれるとき
「グッパージャス、ジャス…」千葉の北
「グーとーパーでーわかれましょ、しょ…」千葉の南
133 名前：天之御名無主 ：04/07/17 22:15: 日本の拳の中では、じゃんけんが一番古いでしょうか。
134 名前：天之御名無主 ：04/07/21 00:57: マジで、南米太平洋側の未開の人に
じゃんけんとほとんど同じ発音のじゃんけんが伝わってたらしいね。
135 名前：カイザー ：04/07/26 04:04: じゃんけんとはあまり関係ないけど、中国の蛇拳の蛇、かえる、ナメクジ、て
ジャンプのナルトに出てきた三忍が召喚した奴等と一緒だ。っていうかあの三
忍自体昔の時代劇のパクリだって知ってた？
136 名前：天之御名無主 ：04/07/26 07:36: >>135
知ってるが
　お前の態度が
　　　気にいらない
137 名前：天之御名無主 ：04/07/26 23:26: test
138 名前：sage ：04/07/26 23:31: テスト
139 名前：天之御名無主 ：04/07/27 04:12: 当方愛知県出身。チョキの事をピーと呼んでいたのだがもしかしてマイノリティ？
グリコと言う遊びで

グリコ
チョコレート
パイナップル

が普通なようだが、チョコレートはピーナッツだたよ。
140 名前：天之御名無主 ：04/08/06 08:52: しーしー　しゃかぱ　らしゃぱむな
141 名前：天之御名無主 ：04/08/06 11:18: ピーはピースからきてるんじゃないの？

グーパーは
”グーとパーのおたま”だった、東京とかではグーパ！であまりにも早いのでついて行けないから、
パーをだしてしまう…or2
142 名前：天之御名無主 ：04/08/07 02:59: クロ‥‥グー
ミッキ‥‥チョキ
ベッテ‥‥パー
グーパーじゃんけんも「ク～ロとベッテ！」

新潟県と石川県で存在を確認。
他の地方にもあるのかな？
143 名前：天之御名無主 ：04/08/07 18:47: あいこでしょ、じっしんけ

じっしんけってなんだ？
144 名前：天之御名無主 ：04/08/08 18:11: ジャンケンの起源は人柱決め、語源は邪険

昔は、人柱を立てたりで、人の命を奉げ神に許しをこうというのがあったのは、ご存知だと思うけど、
今で言うジャンケンは、「人柱決め」の儀式であった、まぁ、もちろん進んで人柱になろうなんと言う酔狂な奴はおらんから
何かで勝敗をつけ、敗者に対し人柱の命が下るってのは、なんとなく想像がつくと思ふ。

じゃぁ何で、今で言うぐーちょきぱーになったかと言うと、
ぐーは、手を握り締め、「俺は人柱に決してならない」という強い意思を表したもの、チョキは、２本指が立っているよね？ここから、ふたーひと、と転じ「人」、
ツマリ、人柱を表し、ぱーは、手を開いた状態だと指が５本立っているよね？コレは「五穀」を表しとるのよ、五穀豊穣を祈ったもの、とあるけど大抵
「俺は、農作業で五穀の育成に携わることが出来る、俺を殺すのか？」という意味合いのほうが強かったらしいけど。

じゃぁ、何で邪険が、語源なのか？と言うと、人柱になった人って死んじゃうヨネ？物凄く好かれている人と、嫌われ者、貴方がどっちか
殺さないといけない、となったらどっちを殺す？（自分が死ぬってのは無しよ）、まぁ、よっぽど天邪鬼じゃない限り、後者だろうね。
ツマリ、コレで負けたものは嫌われ者、殺されても仕方が無い人間なんだから、人柱になるのは仕方が無い、という理屈で「言い訳」を作っているわけ。

んでね、昔のジャンケンは、三すくみじゃ無いのよ、今で言うグー最強、どれにも負けません～、ぱーも負けません～、
チョキを出した奴の負け、「人柱になっても皆を救いたい」という意思表示だったんだよね。
つまり、チョキを誰かが出さない限り、勝負がつきません、そのため中々勝負がつかなかったらしい（そりゃそうだ

だが、居るんだよね、何処の世にも御仏の心を持った奴が・・・チョキを出す、勝敗がつき、人柱決定！そっから先の話はご想像の通り。

んで、最後に、今のチョキは人差し指と、中指を出していると思うけど、昔は小指と薬指。
仏様の、親指とひとさし指で残りの指を立てている形あるよね、アレから中指を更に畳むことで、「仏に近い形」を表し
仏様に近づきます、という意味を表しております。
145 名前：天之御名無主 ：04/08/08 18:31: だからじっしんけって何だよ？
146 名前：天之御名無主 ：04/08/16 11:16: じっしんけなんて聞いたこと無いよ！
馬鹿さらしあげ！
147 名前：天之御名無主 ：04/08/16 21:43: じっけった　なら言う
148 名前：こみゃん ：04/08/18 19:52: 過去ログチェックしてないからガイシュツだったらすまんが
清水義範の『ジャンケン入門』天山出版1991みると知識はいるぞ。
149 名前：天之御名無主 ：04/08/18 19:57: 読んだことあるけどじっしんけなんてのってなかったよ！
誰か知らない？
150 名前：天之御名無主 ：04/08/28 22:33: グッパでわかれましょピンポン！（奈良）

ぐっぱーぐーんでっ、ほっいー！（大阪）
151 名前：天之御名無主 ：04/08/28 22:38: だれか「じっしんけ」の語源を教えて下さい。広島生まれの山野さんとか知ってないですか？
152 名前：天之御名無主 ：04/09/05 10:10: 今日のニューヨーク•タイムズを読んでいて、じゃん拳についての次のサイトを見つけました：
http://www.worldrps.com/
英語圏に於けるじゃん拳は、特にこの数年で「流行信奉者」が出て来たそうで、
元々は19世紀中頃のロンドンまで遡るそうです。

尚、これに関するNYタイムズの英語記事自体：　
http://www.nytimes.com/2004/09/05/fashion/05ROCK.html
は、
http://www.nytimes.com/auth/login
で無料の口座登録をするだけで、誰でも読めるはずです。NYタイムズには、
このような独特な記事がしょっちゅう出ていますから、登録とブックマーク
を御勧めします。
153 名前：天之御名無主 ：04/09/05 10:33: は？英語圏のじゃんけんは日本が伝えたものだろ。
電波さらしあげ！
154 名前：天之御名無主 ：04/09/06 06:25: >>153は、文章の読解力をつけろよな。
中学生程度の国語力さえ持っていないと思われるぞ。

>>152は、「英語圏」について言っているだけで、
それ以外の国が起源ではないとは言っていないだろう。　

その乏しい国語力で、さもこのスレの代表意見の
ような振りをするな。スレのレヴェルが下がる。

まあ、>>153にとっては、>>152の文章は、NYタイムズ
の英語記事まで入って来て、難し過ぎたのだろう。
155 名前：天之御名無主 ：04/09/06 07:25: ただあげるんじゃもったいないから、でたらめなことを言って
「馬鹿さらしあげ！」とか「電波さらしあげ！」
みたいなことを言ってあげるのがちょっと流行ってる。
上の書き込みはそれだと思われ。

帆船について話し合わない
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043379813/l50

ここにも書き込みがあるな。
知らなかったんなら別に仕方ないんだろうけどね。
流行も知らずめったやたらに噛み付くから恥をかくんだよ。
君も「がいしゅつ」にマジレスしてる奴見たら恥ずかしいだろ？
156 名前：天之御名無主 ：04/09/06 07:30: わーﾏｼﾞﾚｽだｗ

でもﾊﾔﾘといっても一部だから結構ﾏｼﾞﾚｽしてる人多いよ。
はぢ（なぜか変換できない）って程ではないかもね。ﾏｼﾞﾚｽしても。
↑
ﾏｼﾞﾚｽするなよｗ
157 名前：天之御名無主 ：04/09/06 07:35: いや、恥だろ。
こういうのは恥かいておぼえるんだ。

とかなんとか書くと負け惜しみのレスが来そうだが・・・。
158 名前：天之御名無主 ：04/09/06 07:40: 最近やけに馬鹿さらしあげっつうレスを見ると思ったら流行りだったのか。
理解できんものが流行るんだな。
159 名前：天之御名無主 ：04/09/06 07:49: さらし上げか何か知らないが、俺は流行は嫌いだな。
既出をがいしゅつと書く奴も嫌いだし（なぜか変換できない）とか書く奴も嫌い。
流行に疎い奴を馬鹿にしているというか、釣ってやろうという気がプンプンする。
そして流行に後れていた奴をここぞとばかりに批判するその根性が嫌いだ。
日本語は正しく書けよ。文章は意味を正確に相手に伝えるというのが第一義だろ。
160 名前：天之御名無主 ：04/09/06 16:42: 立派なご意見だが、君に２ちゃんは向いてないよ。
せいぜい釣りにひっかかってマジ切れしてなさい。
161 名前：天之御名無主 ：04/09/10 07:47: 私は>>159ではないが、忘れないうちにコメント。　
>>160のような見方は、2chを「静態的」にとらえ過ぎていると思う。　
2chと言えども、時代とともに自己改良、進歩や進化するものとして、もっと「動態的」に考えても良いのではないか。　
（流行に敏感と見せかけている人間達が、実は「古い２ch」に固執しているのが現状なのではないか。）　　
162 名前：天之御名無主 ：04/09/10 09:19: ああそう
163 名前：天之御名無主 ：04/09/12 19:20:30: じゃんけんって地方によって色々違うって聞いた。
例えば、どっかの国ではゾウとアリと人間だって。
みんな誰が誰に負けるか勝つかかんがえてごらんよ！
164 名前：天之御名無主 ：04/09/12 22:16:36: ﾁｮﾝうざいよ
165 名前：天之御名無主 ：04/09/13 10:35:35: >>113　
＞じゃんけんの真髄は矛盾性にあり！　
で次の様な話を思い出した。

誰でも、次の様な話を聞くと直ぐ矛盾だと分かる：　
「Ａ君はＢ君よりも強く、Ｂ君はＣ君よりも強く、更にＣ君はＡ君よりも強い」
表象的には、A>B>C>A で明らかに矛盾だ。ところが、この文章の中の主語を変えて、
「紙は石よりも強く、石は鋏よりも強く、更に鋏は紙よりも強い」
としたら、急に「矛盾」では無くなる所が、じゃん拳の面白い所。
166 名前：天之御名無主 ：04/09/13 10:54:30: http://pix0.ten.thebbs.jp:8000/1077866181/I1077866181-1131.jpg
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167 名前：天之御名無主 ：04/09/13 12:09:26: >>165
矛盾もなにも強いの基準を変えてるだけじゃん。
168 名前：天之御名無主 ：04/09/13 13:16:50: >>167　　
つまんないカキコ
169 名前：天之御名無主 ：04/09/13 19:51:31: そんなに自分を卑下するなよ168
170 名前：天之御名無主 ：04/09/13 20:27:27: >>167-169
「荒らしが一ヶ所透明あぼーんされると
なぜか自分で自分にアンカーを付けてしまう」のガイドライン
171 名前：天之御名無主 ：04/09/13 21:53:03: アホな俺理論を言ってる奴がいるな。
172 名前：天之御名無主 ：04/09/14 07:42:52: >>167　
もっと面白いレスすると予想したのに、ステレオタイプのレスで幻滅だな。
多分、次の様な説明は聞いた事が無いだろうから、このスレ主旨から少し
外れるが、マジレスすることにする。　

じゃん拳が矛盾しないのは「強いの基準を変えてる」からではないのだ。
たとえ、強さの基準を一貫させても、じゃん拳は矛盾しない。こういうのを
数学等では、「周期的境界条件」と呼んだりする。解析学の微分方程式論等
を勉強すると出てくるものだが、それを勉強しなくても簡単に分かる内容だ。

周期的とはどういう事か、分かりやすい例で説明しよう。「日本はアメリカ
より西に有る。アメリカはヨーロッパよりも西に有る。更に、ヨーロッパは
日本より西に有る。」これらは矛盾でもないし、また「西に有る」という
基準は、日本、アメリカ、ヨーロッパとで、ちゃんと一貫していて、基準を
変えているわけではない。「西に有る」という条件が、地球の経度という
周期性の有るものに基づいているから、矛盾しないわけだ。また、別の例では、
プラスの無限大＋∞がマイナスの無限大ー∞と同一視されている時も、似た様な
面白い事が起こる。　
173 名前：天之御名無主 ：04/09/14 14:41:24: ﾌﾟ

よっぽどくやしかったんだなこいつｗ
174 名前：天之御名無主 ：04/09/15 06:31:19: 「>>173のこいつ」=「>>173自身」
175 名前：天之御名無主 ：04/09/15 06:42:01: >>174
そんな必死になるなよ
176 名前：天之御名無主 ：04/09/15 07:00:02: は？
さっきから必死なのはお前だろ。
はっきりいってあきれかえってんだよ
まじで氏ねやクソ野郎が

氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね氏ね
177 名前：天之御名無主 ：04/09/15 07:19:20: 　　ｼﾈｰｰｰｰｰｰｰ!!!!　　　　　　　　　　　　　　････
　　ﾜｰﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀﾀ･････　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　へ　　　　　　　　　（´<_.｀　）
　　　　／￣￣￣￣＼ヽ￣￣￣￣￣￣⌒　　　　＼
　　　（　　人＿＿＿＿）￣￣￣￣￣＼　　　　　　　）
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-）　　　　　　　　 |、　　　　　ﾉ .|
　　　（６　　　　　(_　_)　）　　　　　　 |　　　　　　|　|
　　　｜　∴　ノ　　３　ﾉ　＿　　　　　　|　　　　　　|　|
　　　　＼＿＿＿＿_ノ　＿ E〕　　　　|　　　　　　|　|
　　　（　　　　））＿＿＿〕＿＿E〕　　 |　　　　　　|_丿
　　　　|　　>>172　ヽ＿＿〕＿E〕　　　　|　　/ヽ　　|
　　　　|_＿_＿＿＿＿＿＿）　　　　　|　　|　|　　|
　　　（三三三三三[□]三）. 　　　　 |　　|　|　　|
　　　　＼::::::::::::::::::::::::::::::::/　　　　　　　|　　|　〉.　）
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　　　　　|;;;;;;;;;;;;;;;/;;;;;;;/　　　　　　　 |　 |/　 /
　　　　　（＿＿＿|）＿|）　　　　　　　　／　/＼　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_ ／　
178 名前：天之御名無主 ：04/09/15 08:26:24: ﾜﾛﾀｗ
179 名前：天之御名無主 ：04/09/15 08:40:45: 調乙だな最高ざせ！
まじすげーよ！
射精る！射精る！
180 名前：天之御名無主 ：04/09/15 11:06:24: 177ｇｊ
181 名前：天之御名無主 ：04/09/19 20:14:53: ハロモニ？でチョンがじゃんけんはウリナラ起源と言ったとか・・・
182 名前：天之御名無主 ：04/09/19 22:24:27: >>181
今日のハロモニで、チョンが、韓国のじゃんけんを紹介し、辻加護が
順番が違うけど同じってことになったら、チョンが「全ては韓国から
伝わった」などとほざき、なぜか「辻加護が勝手に変えてすいません」
と謝罪！
183 名前：天之御名無主 ：04/09/20 02:18:32: マジで！？
もっと詳しい顛末キボン！
184 名前：天之御名無主 ：04/09/20 04:06:20: つーかそれでなんか問題あるか？韓流をみても明らかなように流れは常に韓国→日本
185 名前：天之御名無主 ：04/09/20 04:19:40: 関連スレとかないの？
俺も知りたい。
186 名前：天之御名無主 ：04/09/20 04:52:54: 起源は中国で、わかりやすいようにグーチョキパーに改良したのが、日本という事ですかね？

>>184
×韓流
○マスコミによる韓国キャンペーン
187 名前：天之御名無主 ：04/09/20 09:49:23: チョンの手に掛かれば、どんなものでもウリナラ起源
188 名前：天之御名無主 ：04/09/20 16:05:47: なんだデマか。
189 名前：天之御名無主 ：04/09/21 16:50:38: 822 名前：マンセー名無しさん　[sage]　投稿日：04/09/21(火) 16:32:57 ID:RhUtvmSu
テレ東にハロモニ・じゃんけんは韓国起源説？で、電突しました。

ハロモニ担当のお姉さんに代わってから
私「日曜放送のハロモニの中で、ジャンケンは韓国起源と放送したのは本当ですか？
　　私は見てないのですが、子供がそうだと言うので確認の為にお電話しました。」
東「あれは番組の中で、韓国の方が言ってWの２人が頷いたんですが。
　　他にも何本か同じようなお電話を頂いたので、こちらでもジャンケンの起源について調べてみました。」
私「起源については諸説あるようですが、韓国というのはあまりにも突飛では？
　　私が言っても子供は中々信じない。加護ちゃんやののが嘘付くわけないと言って聞かないので困ってる。
　　番組内で訂正して欲しい。」
東「出来るかどうか分らないが、上の者と検討します。」

他にも話したけど端折りました。
190 名前：天之御名無主 ：04/09/21 16:51:58: >>181-182はマジ。俺もその番組見てた。
191 名前：天之御名無主 ：04/09/21 16:59:45: 番組での詳しいやり取りを知りたい。
性格なニュアンスが伝わらないから、大げさにさわいでるだけなのかどうか判断ができん。
どこか詳しいスレはないの？
192 名前：天之御名無主 ：04/09/22 01:21:39: これ落として見れ！

ttp://ai-takahashi.dnsalias.net/UPFTP/RD.PHP?get=ailove0398.wmv
193 名前：天之御名無主 ：04/09/22 13:00:55: ↑
ブラクラじゃねーか
おいかなりヤバイウイルスだぞ
194 名前：192 ：04/09/22 14:53:07: >>193
いい加減なこと言うじゃねえ、ヴォケが。
素人はすっこんでろ！
195 名前：天之御名無主 ：04/09/23 05:38:28: 　ブ　ラ　ク　ラ　野　郎　必　死　だ　な　ｗ
196 名前：天之御名無主 ：04/09/23 17:18:49: http://type99.gozaru.jp/2004/09/jiji_20.html
197 名前：天之御名無主 ：04/09/23 17:23:36: なんか196を踏んだらすさまじくウインドウが点滅するんだけど…

やばいんですか？まじであせってます
消しても消しても出てくる
198 名前：天之御名無主 ：04/09/23 17:24:15: 不用意にふむなよ低脳ｗ
199 名前：天之御名無主 ：04/09/23 17:25:50: というか、皆さんよくあやしげなリンクを踏めますね。
>>196はいわゆる忍者ブラクラでしょ。
再起動すれば一応大丈夫、システムやられてたらやばいけど。
200 名前：196 ：04/09/23 18:06:21: 別に変なもんはってねえよヽ(`Д´)ﾉ
201 名前：天之御名無主 ：04/09/23 18:09:53: ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ
200を信じて勢い良く踏んだら、画面がびかびか光ってとまんないよー！
これじゃポケモンだよー！

ﾊﾞｰﾔ！
202 名前：196 ：04/09/23 18:22:06: 普通に>>181-182に関して書かれてるblog貼ったんだけど
>>197　>>201　ごめんね

なんで…？
いやマジ
わかんないよ
とりあず>>196踏まないでね
203 名前：天之御名無主 ：04/09/23 18:28:30: やられた…
＞202よ、あんた上級釣り師だよ…。
204 名前：天之御名無主 ：04/09/23 21:02:09: なんか、ブラクラブラクラ言ってるうざい厨がいるが、>>192は単なる娘。うｐろだのファイルだぞ

ネタなのか荒らしなのか、よう分からん
205 名前：天之御名無主 ：04/09/23 21:04:24: 196に関するブラクラチェックの結果は以下のページから、何ら問題ない。

http://www.kakiko.com/check/?url=http%3A%2F%2Ftype99.gozaru.jp%2F2004%2F09%2Fjiji_20.html
206 名前：天之御名無主 ：04/09/23 21:07:56: Naverでの関連カキコです。

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_2&nid=39186&work=list&st=&sw=&cp=1
207 名前：天之御名無主 ：04/09/23 21:19:59: >>205
(ﾟ∀ﾟ)ﾗｳﾞｨ!!

俺は無実ヾ(`Д´)
208 名前：天之御名無主 ：04/09/23 21:26:13: >>191
それでおまいの見解はどうなの？？
早く述べれ
209 名前：天之御名無主 ：04/09/23 22:00:03: そういやハンターハンターって漫画で
蛇拳が起源みたいな事いってたなぁ。
210 名前：天之御名無主 ：04/09/24 10:41:46: 205こそブラクラ
211 名前：天之御名無主 ：04/09/24 15:47:24: >>192の画像落として見た。

ううん、この韓国人が言ってるのはじゃんけん自体の起源が韓国と言っているというより、
日本にあるものは何でも韓国から流れてきた、ということのようですねえ。
さすがにこのチョンもじゃんけん韓国起源説までは唱えていないようですが、それでも
何でも韓国から～のくだりには、こんなバラエティ番組にまでこいつらの捏造宣伝行動
がなされているのか、と思うと薄ら寒い思いです。

てゆうか、こんなシーンカットしやがれ、テレ東！
212 名前：天之御名無主 ：04/09/24 15:48:57: そうか、わかった！
ブラクラ、ブラクラ言ってるうざい厨は、問題のシーンをひろめたくないチョンだったんだな！！
213 名前：天之御名無主 ：04/09/25 01:07:36: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
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　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　212
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
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214 名前：天之御名無主 ：04/09/25 04:05:11: 197 名前：天之御名無主投稿日：04/09/23 17:23:36
なんか196を踏んだらすさまじくウインドウが点滅するんだけど…

やばいんですか？まじであせってます
消しても消しても出てくる

199 名前：天之御名無主投稿日：04/09/23 17:25:50
というか、皆さんよくあやしげなリンクを踏めますね。
>>196はいわゆる忍者ブラクラでしょ。
再起動すれば一応大丈夫、システムやられてたらやばいけど。
215 名前：天之御名無主 ：04/09/25 05:42:02: 俺は>>196のサイトをたどってここに来たよ。
２ちゃんにはブラクラチェッカーがあるんだから調べりゃいいじゃん。
ま、なかみは朝鮮人に都合の悪い内容でしかないけどね。
ここは工作員が多いね。
216 名前：天之御名無主 ：04/09/25 07:56:44: ここは工作員が多いね。
217 名前：天之御名無主 ：04/09/25 10:34:17: ＴＢＮから>>196経由でここに来ました。
>>196を直接踏むのが怖い人は、Googleで「TBN[検索]」から、記事をたどって見るといいです。
（ただしTBNは過去ログを残さないので２－３日したら消える）

あるいはこういう「本当なら誰かが日記でネタにしてる」話は
「はてなダイアリー」を使ってたどるというテもある。
http://d.hatena.ne.jp/http?//type99.gozaru.jp/2004/09/jiji_20.html

しかしなんだな、IDの無い板ってのは工作員が出て来やすいんですかね。
218 名前：天之御名無主 ：04/09/25 12:23:25: まじで工作員ががんばってるのがうけるｗ
やっぱり、ああいうおっさんは同じ半島人でも恥ずかしいのかな？
219 名前：天之御名無主 ：04/09/25 14:24:50: おい>>197＝>>199の池沼
なにが消しても消しても出てくんの？
220 名前：天之御名無主 ：04/09/25 17:19:58: ただの悪ふざけだろ。
本気で工作員だと思ってる奴は、極端な陰謀論者。
221 名前：天之御名無主 ：04/09/25 19:04:23: チョンの工作員認定もジョークだと思われ。
過疎板ではめずらしいが、此れくらいの悪乗りは普通。
222 名前：天之御名無主 ：04/09/26 00:23:41: 工作員じゃあないかもしれんが、チョンが過剰反応して「ブラクラ、ブラクラ」って騒いでるのは確定でしょ。
223 名前：天之御名無主 ：04/09/26 01:11:36: やりとりの詳細

キム：だから全ては韓国から流れてきたんだから、それを日本が勝手に変えただけ！！
辻　：日本が変えちゃったんだ…
加護：そうなんだ…
辻　：すいませんね、それは~
加護：申し訳ございません、日本が…
キム：いえいえ、どういたしまして！（勝ち誇った笑顔）
224 名前：天之御名無主 ：04/09/26 01:14:32: このチョン、むかつく！
漏れらのアイボンにまで、謝罪をさせるとは
（これがシゲさんだったら、もっと許せないが）
こいつら（捏造するチョン）の行動を断罪すべきときに来ているのではないか？
なあ、みんな、そう思わないか？
225 名前：天之御名無主 ：04/09/26 03:32:25: 一々チョン認定する奴もうざいな。
226 名前：天之御名無主 ：04/09/26 03:52:22: >>225
チョン様、一匹釣れたようです
227 名前：天之御名無主 ：04/09/26 04:19:37: >>226
個人的にこういう奴
228 名前：天之御名無主 ：04/09/26 04:25:24: うるせえな
ああいう痛い書き込みする奴はチョンとしか考えられないだろ
利害関係を考えても成立する事実だ
はっきりいって生粋の日本人はあきれかえってんだよ

チョン認定は厨だと言うが、ハン板みてればわかるが、実際
チョンはかなりの数書き込んでいる（職業の奴もキチガイもかなりいる）
実際ぜんぜんチョンがいないと思う方が不自然なわけで、
その状態の中でチョンとまったく認定できないという空気を
つくりだそうという不自然な状況を作ろうというお前の方が
チョンと認定されるのは当たり前だろ？
事実日本人ならああいう書き込みをすることはありえない
229 名前：天之御名無主 ：04/09/26 04:28:24: キモ悪いモームスOTAKUが騒いでやがるな・・・。
じゃんけんと関係ないっつーねん。

それより「じっしんけ」の語源を皆で考えよう。
230 名前：天之御名無主 ：04/09/26 04:39:24: 228さんに同意
あからさまにチョン認定する人＝ｷﾁｶﾞｲという流れに
もっていこうとしてるのがバレバレ
日本に在日は何百万人もいるわけで、２ちゃんしてても
おかしくない
チョン認定するなという方がオカシイ

チョンをチョンと言うことに何の不都合があるのか
俺はいいたいことは言う主義だし、これからもチョンの
書き込みはバンバン指摘していく
231 名前：天之御名無主 ：04/09/26 04:40:03: >>229
こいつもチョン
232 名前：天之御名無主 ：04/09/26 05:03:58: おまえら、ちょっと待て！

この番組の続きをよく見ると、
チョンの発言をきっかけに殺伐とした雰囲気になったあと加護ちゃんが

「ま、日本が一番いいってことですよ！」

と締めくくって終わりました。

加護ちゃん天才！　つうか、基地外チョンは氏ね
233 名前：天之御名無主 ：04/09/26 05:04:38: >>232
こいつもチョン
234 名前：天之御名無主 ：04/09/26 05:04:54: ＞これからもチョンの書き込みはバンバン指摘していく

がんばれ
235 名前：232 ：04/09/26 05:06:10: >>233
チョンうぜえ！　半島へ帰れ！
236 名前：天之御名無主 ：04/09/26 05:17:55: ここで工作員が活動しているのがいろんなサイトで晒されてるぞｗ
237 名前：天之御名無主 ：04/09/26 05:53:18: 勇気が無くて踏めないアドレス鑑定スレに>>196があったｗ
238 名前：天之御名無主 ：04/09/26 08:48:38: >>236
だいたいそういうことをする奴は悔しい思いをした奴だなｗ
239 名前：天之御名無主 ：04/09/26 18:39:58: というかむしろｷﾓ悪いモームスオタク死ねという感じだ
240 名前：天之御名無主 ：04/09/28 00:32:43: てゆうか、結局のところ、この番組でのチョンの行為は、糾弾対象ってことでFA？
241 名前：天之御名無主 ：04/09/28 01:07:43: >>239
辻加護はモームスじゃないじゃん
242 名前：天之御名無主 ：04/09/28 03:30:18: 一般人がそんな細かいこと知るかよｗ
243 名前：天之御名無主 ：04/09/28 06:23:39: 》242　何だと！僕の加護ちゃんの悪口言うな！！
244 名前：天之御名無主 ：04/09/28 18:13:01: ごめん、馬鹿にするつもりとかは無かったが、俺は単純にモームスだと思ってただけ。
引退したんだな。知らなかったよ。
245 名前：天之御名無主 ：04/09/28 22:44:48: 　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　ヽ　　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　　　　　>>244
/　　　　 ∩ノ ⊃　ヽ　　
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼／＿＿＿／
246 名前：天之御名無主 ：04/09/29 01:30:46: 幼い頃に父が亡くなり、母は再婚もせずに俺を育ててくれた。学もなく、技術もなかった
母は、個人商店の手伝いみたいな仕事で生計を立てていた。それでも当時住んでいた
土地は、まだ人情が残っていたので、何とか母子二人で質素に暮らしていけた。
娯楽をする余裕なんてなく、日曜日は母の手作りの弁当を持って、近所の河原とかに
遊びに行っていた。給料をもらった次の日曜日には、クリームパンとコーラを買ってくれた。
ある日、母が勤め先からプロ野球のチケットを2枚もらってきた。俺は生まれて初めての
プロ野球観戦に興奮し、母はいつもより少しだけ豪華な弁当を作ってくれた。
野球場に着き、チケットを見せて入ろうとすると、係員に止められた。母がもらったのは
招待券ではなく優待券だった。チケット売り場で一人1000円ずつ払ってチケットを買わ
なければいけないと言われ、帰りの電車賃くらいしか持っていなかった俺たちは、外の
ベンチで弁当を食べて帰った。電車の中で無言の母に「楽しかったよ」と言ったら、
母は「母ちゃん、バカでごめんね」と言って涙を少しこぼした。

俺は母につらい思いをさせた貧乏と無学がとことん嫌になって、一生懸命に勉強した。
新聞奨学生として大学まで進み、いっぱしの社会人になった。結婚もして、母に孫を見せて
やることもできた。

そんな母が去年の暮れに亡くなった。死ぬ前に一度だけ目を覚まし、思い出したように
「野球、ごめんね」と言った。俺は「楽しかったよ」と言おうとしたが、最後まで声にならなかった。
　　　　　　　｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
247 名前：天之御名無主 ：04/09/29 02:49:23: 雨にも負けず風にも負けず
放置にもその他大勢的な扱いにも負けず
常に前向きな心を持ち
邪な心はなく
決して驕らず
いつもﾃﾍﾃﾍと笑っている
一日に七段アイスと
チャンジャと沢山のお菓子を食べ
あらゆることを
自分の思うままにとらえ
よく見聞きもしないで理解もせず
そしてすぐに忘れる
東京の板橋区の東上線の近くの
暖かい家族の中に末子として育ち
東に優しい梨華ちゃんがいれば
行ってひたすら甘え
西によく怒られた中澤さんがいれば
行って三十路三十路とからかい
南に右も左も分からないれいなと重さんがいれば
行ってちょっとお姉さんぶり
北に落ち込んで涙をながすなっちがいれば
行って横にそっと寄り添いともに涙を流し
雰囲気が悪い時はくだらないギャグをとばし
つらい仕事も黙々とこなす
みんなに馬鹿女と呼ばれ
センターに立つことも無いが
常にみんなの真ん中にいる
そういう
ののたんに
私はなりたい
248 名前：天之御名無主 ：04/09/29 15:52:47: 4 名前：名無し象は鼻がウナギだ！ [sage] 投稿日： 04/09/29 15:52:26
554 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/09/29 15:49:24 ID:cPap8CLP
494 名前：名も無き冒険者 [sage] 投稿日： 04/09/29 15:41:54 ID:hYp51oOx
プーツゲーラ

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